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李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（4）
“如果你疯，我比你更疯”
封新城：这次评选知道分子，你是我提名的，我开玩笑说，还有比知道人心更大的知道吗？不过，你觉得人的内心真的是可以知道的吗？
李子勋：应该是不可以知道的。为什么？我们可以交流的言语很少。我们都太相信言语了，其实人是两个系统，两个系统的信息达成是不能交流的。我让一个女孩站起来，让其他同学描述她，希望达到不看她就能在心里投射她。没有一个人可以做到。实际上，每个人描述的都是自己的反映，这个反映受到他的经验的影响。也许姜文看到她就不会觉得漂亮，而只会觉得自己的太太漂亮。其实我们在描述一件事情的时候，描述的是自己内心的影子，而不是那件事，那件事只给了我们一个刺激。言语没办法交流。
比如说一个象征温暖的拥抱，但拥抱你的人不一定是这样想的。心理学有一个双向束缚的案例：一个母亲很冷漠，但又很理性，她觉得应该拥抱孩子，这是礼貌；但她的拥抱是很冷的，会给孩子很冲突的感觉。孩子迎上去，但妈妈的身体是硬的，孩子会退回来，觉得妈妈不愿意抱；但妈妈会说，拥抱妈妈还害羞啊？这时候孩子就是冲突，不知道抱还是不抱。这叫双重束缚。所以，很多时候，交流就是猜测与误解，心与心的交流就是在误解中进行的。有一个说法是：什么是交流？就是对误解的误解，一直延续下去。当然，人类的交流有时还是有效的，人类在交流时会形成一个模式。比如说我们使用一个词汇，这个词汇会有约定俗成的意义，比如说幸福感，一个没饭吃的人拿到一个烤白薯就很幸福了。幸福感就是不确定的。精神分析就是不断地分析当时的言语。
封新城：有一个我好奇的问题，就是你作为心理专家，你面对的咨询者，是一个呢，还是太多个了？
李子勋：当然是多个了，每一个都不一样。
封新城：你永远都会对他们有兴趣吗？
李子勋：怎么说呢？只能算是好奇。我们并不能决定这个当事人会不会有改变。一个当事人有没有改变，朝何处改变，不是由医生来决定的，也不是由心理学理论来决定的，而是由当事人来决定的。因为任何当事人的生活，不管她和你说什么，你也不知道她老公是谁、干什么的，是真的这样还是不是这样；你也不知道她的生活环境如何，她老板是不是真的这样待她。因为所有的言语都是带有企图的，如果她把老板描述得很可憎，其实就是要你更关注她、同情她，也许她攻击别人就是需要你来给她关怀而已。搞婚外情的男人都会这样说：我很苦啊，我太太对我照顾不好啊，诸如此类。这些话也许是事实，哪怕不是事实，你告诉一个女孩子，就是想得到她的同情，让她来关怀你、爱你。
封新城：我更关心心理医生自己的承受力。
李子勋：我一天不超过四个个案，每个个案做一个小时。
封新城：没有听烦的时候吗？
李子勋：是这样的，我们听别人的故事时，实际上是在分析，在听故事背后的故事。我们是充满着创造性的。跟任何人做咨询都是不同的，比如说大家都说他是强迫症，10个强迫症我会根据他的性格做出十种完全不同的、只适合于他的咨询方式。如果来的患者你都用一个方式去说，那心理医生太好当了。心理医生就是要和当事人形成一个这样的联盟，一个当事人如果是精神分裂症，那么我们当时是要和他一起分裂来对应的，我们要把自己处在可以进入他的幻觉的一个状态，这跟演员是一样的，演员演什么角色都会把自己融入进去。
李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（5）
封新城：对了，我正想问，你们有时候需要表演吗？
李子勋：很难说是表演，但是我们的内心会进入他的内心世界，努力地感知他。首先我们不把看起来病态的东西看成是病态，而是人类精神世界存在的一种现象，要试图去理解和接纳这种现象。有一个美国的心理学家说过：如果你疯，我比你更疯。我要用一种疯的情结来接近你，才能够真正地了解你，只有疯子和疯子才能真正地交流。
“我的观念蛮像你们杂志的”
封新城：从心理医生这个角色来看，我们在电视上看到的你，都是一个相对符号化的形象。
李子勋：这个符号不是我真实的形象，那是因为中央电视台要求专家的形象要严肃，要有一定的共性。但在生活中我会表现出轻松和平静的样子。来找我咨询的人都有一个印象，就是他们一来到我身边就宁静了，因为我会用很宁静的方式来和他们交流。
封新城：你知道你有很多粉丝，你的粉丝们着迷的一点，就是你的微笑。
李子勋：是的，我会以微笑的方式来让他们放松。
封新城：你怎么看待你的粉丝，粉丝在心理学上也是一种族群。
李子勋：最开始我认为是一种怪胎现象，知识分子怎么会有粉丝，我后来才发现，易中天啊，于丹啊，他们粉丝更多了。
封新城：你是心理学家，怎么会觉得他们是怪胎呢？
李子勋：那是原来的看法，后来我就接受了。实际上每个人都需要一个自己内心的形象，我在博客上也说过，他们喜欢的李子勋不是我，而是荧屏上的那个李子勋，但我不是他，不是荧屏上那个他，这个他是我的一部分。荧屏上的我和我在外面的表现完全不同，我在外面讲课疯得很，从来没有什么专家的味道，讲完了课我就跟他们跳舞啊、唱歌啊，就是用最自然的我来跟大家接触。
封新城：你除了在贴吧里跟他们有互动，在现实中也有互动吗？
李子勋：没有，因为他们都没有我的联系方法，我都不见。贴吧也只是开始的时候，后来都在博客上了，有博客以后我从来没回过信，因为我只想摆些好文章上去给他们看看。但是我从来不看那些表扬的留言。我喜欢看别人的博客，我喜欢上北大、清华的一些网，看一些经济学的、哲学的、后现代的东西，因为我要保持宁静。我是研究信息的，我知道最初的信息就是不停重复的信息，你就是不想，也会被改变，变得骄傲、孤芳自赏什么的。我唯一能做的就是回避。我在讲座上讲到，要善于回避一些信息，人的平衡是对信息的平衡，人的内在是被信息建构的。我们都是社会人嘛，当我们觉得某些信息增多的时候，我们的心智会受到影响，所以我们要做的就是理智、聪明地回避掉一些信息，让信息均衡。一个人要怎么保持空灵呢？就是要综合各种信息，恰到好处，不要多，而且不要执迷于某一种东西；太痴迷一样东西你对其他东西的感觉就会缩小，这个世界就会变小。
我在浙大讲课的时候，有个学生说：有人说我们是垮掉的一代， 80后，我们应该怎么办，请李老师给我们一些建议。我很反感这样的说法，我说后一代从来就不会比前一代差。我读大学的时候，老师也说我们是垮掉的一代，但美国的摇滚青年、欧洲的朋克，就是这代人现在影响着世界，让世界变得更精彩。谁要说80后或90后是迷惘的或者垮掉的一代，他就不能理解后来的力量有多强，因为总是长江后浪推前浪。。 最好的txt下载网
李子勋论道中国运势：水开了是乱的，但能量很大（6）
我的观念蛮像你们杂志的，就是追求有点另类，但是又和主流扣得很紧；我们不反对主流，但是我们会作一些主流边缘上的思考，让大家的思维和心智变得更广阔一点、开阔一点，可以想到更多的可能性，而不是刻板的、单一的逻辑，一种线性的关系。
“中国这几百年的落后实际上隐藏了一种和谐”
封新城：我问最后一个问题，这个世界还会好吗？
李子勋：当然会好了！当然我们说好是有阶段性的，不能说永远的好，但是至少中国会好，美国会差吧。哈哈。
我们现在要重新思考世界的格局。我经常说，随便找一个物理学的命题来看，都是实现不了的，哪怕最简单的开车，距离、时间、速度，虽然每个人都知道它们之间的关系，但在生活中都没法再现。每个人都不知道自己到王府井的时间，因为有非常多的偶然因素，必须省略掉偶然因素，才可能成立抽象的物理学逻辑。比如说我们经常说山是圆锥体，但没有一座山真正是圆锥的；我们说海岸线是弧形的，但我们真正看到的海岸线是碎片，是不平的。那你怎么去测量呢？为什么我说后现代重要呢，你看看我们的“鸟巢”，像什么？像自然，模仿自然。
现在的几何学叫碎片几何学，在这种情况下，世界似乎在慢慢地走向中国，至少未来这几百年，是中国慢慢崛起，不管我们还有多少起伏。欧洲在工业革命开始的时候，有过霍乱，死了很多人，没关系，整体来讲东方文化崛起会让东方经济崛起，对中国人来说，肯定会慢慢好起来。
我经常说，世界发展得太快，过去中国为了世界，贡献了两百年、甚至更长的时间，我们的落后，是对一个理性的世界的衬托，我们在让这个世界暂停，不让它跑得太快。但中国有一天进入高速发展的时候，全球是动荡的，需要另外一个民族和地区来扮演拖后腿的角色。中国已经为世界的发展贡献了几百年的落后来平衡了，比如中国人一直留着辫子，从下意识来说我们是落后的，但从人类学的视角来看，是隐藏了一种和谐的，中国这几百年的落后实际上隐藏了一种和谐。
封新城：没办法，我只好再追加一个问题了，希望没有冒犯你——你有不说真话的时候吗？
李子勋：从哲学上来讲没有什么话是真的假的，因为真是不存在的。在某种环境下人说的话，你觉得是假话，这只是别人的感觉，对当事人来说，他说的话就是真实感受。刚才我说过，自己说的话是对外界投射的反映，你不能用你的反映或一群人的反映，去认为那个人是错的；因为既然真实不存在，真话假话就不存在。
在心理学中我们经常强调，有的人撒谎，但是我们从谎话中得到的信息，远比从真话中得到的多。实际上，说假话几乎是每个人的特权。比如五岁的孩子经常会说些假话，是因为5岁的孩子不知道现实的边缘，他会把想象的东西当成真实的来对待。但是我们不排除有些成年人，一些小说家、艺术家，会把想象当成真实。你不能说他们是在说假话，而是他的内心对存在、对世界的感觉充满了自我的部分，所以他说出来的东西与众不同。如果你认为他说假话，你就失去对他的了解，就不知道他的结构是什么了。
内心规则不同，所以你很难去说真假，只能说，坦诚对我们来说更重要。有时候在一些咨询的过程中，我们要说一些客套话，理解吗？理论上讲，我们要说些产生共性的话，我要对他们特别关怀，也许我内心并不想关怀他，但是我要分析我为什么不想关怀他，我还要想这种感觉是他跟任何人都会有的感觉吗？还是只是我对他产生这种感觉？这些我都会去思考，但我表面上会按照一种正�