红卫兵不知道,看他们生活高了一点。以后我们要减少差别,减少资产阶级法权,有人对这不满是合理的,但抄家在行动上不十分恰当。科学院抄家的很少,你们做了这个工作。真正的革命者总不会影响工作。
关于老干部,揪了几天,有的比较好,有的有闷气,还是应该心情舒畅,要在革命中经风浪,既经受革命考验又搞生产。
搞一个生产班子。这是我今天要谈的,以前总是要有统一领导,《人民日报》社论上也有,但我在科学院试验失败了,要谁来统一领导呢?中央不能派,这等于工作组,张劲夫拉下来了,裴丽生又不行,你们同意,我们也不同意,我作了各种试图都不行。这个生产班子是独立的,不受文革领导,属国务院,以后派一个副总理管也行。这样的班子要健全,改选产生,由工作人员选,条件是以革命为主导方面。
第七条是矛盾如何解决。应该自己解决,不要跨级。一闹就到我这里,我不能一请就到,这样耽误了你们。党委现在不行,也要他们在游泳中学游泳,允许他犯错误,让他改嘛!
主席不赞成动不动就停职检查,应放在后期处理,停了职他休息,不好锻炼,群众也不好监督。如原甘肃省委书记停职后很轻松,而新任省委书记工作也难开展。
今天在北京体育场斗旧北京市委的彭真等六人,彭真是两面派,你们对彭真还不如对张劲夫了解,对彭真你们只是粗线条的了解一些,就知道那么多材料。今天有七个人发了言,只能讲那些,其实彭真的罪恶大得很。可是他现在最轻松,当然,精神上不轻松,他不可救药,只能靠边站去了。如果是一般的,就应该按“惩前毖后,治病救人”的精神处理,就让他们在大风大浪中继续游泳。
第一种人是善于游泳,自由自在,人主席仰游长江那样。
第二种人有勇气,有干劲,不会游,喝了水,学会了。
第三种人不会游,又怕,不敢前进,慢慢退回来,就落伍了。
第四种人又不会游,起又起不来,最后淹死了。
不外是这四种人,大多数人在游泳中,不怕喝水,敢于喝水。
主席一般不主张停职检查,停职了反而不好处理,不好做反面教员。但是我们也不要保,靠自己。以前我们保过,比如说民主人士,年纪很大,快死了,何必一棍子打死?如章士钊,反动的东西很多,但近三十年来不反共,对我们同情,解放后,拥护党、拥护毛主席。他八十多岁写了三十万字的柳(宗元)文,这是古典文学,他是拥柳的,柳宗元文章严谨,有独立见解,这是纯古典文学,是知识分子的问题,可供参考,但不作主流。文章写好后,准备印,正好文化革命开始了,没有印,否则会被批得体无完肤,现在看来还算有先见之明。红卫兵要抄他的家,我们保了,后来红卫兵要他在门上写一付对联:毛主席万岁!共产党万岁!红卫兵有很多起,要是今天去一起,明天去一起,他骨瘦如柴,八十七岁,几天就完了。
干部要在风浪中考虑,身体不行,可以修养,养好了再批。革了几十年命,政治思想不好,不可救药,身体还是要养好。
我不赞成绝食,有的学生搞绝食斗争,只好劝说,对他们提出的要求,合理的就答应,少合理的就劝,还是要吃好饭,睡好觉。有矛盾要自己解决,斗争矛头要向上不向下,矛盾不上交。在科学院,革委会不好成立,大体上两派还存在,经过思潮起伏,要在大原则上团结多数人,这还需要一个过程。革委会可以做一些联合的事情,如对外,这有好处。有矛盾自己解决,不好解决时,双方谈判,非万不得已矛盾不上交。工厂更是如此。
第八条是不要互斗。第八、九、十条都是这样。第八条是领导和群众的关系,领导压制了的,办错了的要平反,不要压。矛头反过来对领导,在科学院,矛头对院党委,第一名是张劲夫,但也不限在张劲夫上,整个院党委都要批,他们要彻底检讨。
今天中层干部来了没有?(答:来了)你们要自觉。参加过一部分领导,有的是所党委书记、所党委委员,是所的当权派。把院里搞完了就到所,所以下就是处,处长在一个处又是当权派。中层干部、基层干部,如科长在一个科里还是领导,也要检查。矛头要对院,也要把自己检查出来,一方面揭发院里,一方面自己解脱,要是都推给院里,以后到自己头上反而苦了。不如既揭院党委,又联系到自己,这样更深刻。
第九,第十条属于群众之间。要文斗,不武斗。要用大鸣大放、大字报、大辩论等大民主解决。工人有组织权,你们已经实现了宪法。只要接受党的领导,高举毛泽东思想伟大红旗,按十六条办事,各派组织都允许。有激进的、(左的、造反的)中间的、保守的,各派竞赛,人的思想会有变化,各组织的成员也会有变化。初期组织多是正常的,科学院现在有十多个,这种情况还要继续一个时期。
在串联中,打破了原来的限制,现在学生可以到厂矿企业、科研单位去串联,只要不妨碍业务。厂矿企业、科研单位一般在本市进行业余串联,必要时可派代表进行上下串联,或者轮流出去。上次我接见六个分院的代表(按:指 十二月八日 的接见),答应了可以串联。但长期串联不行,业务要保证,必要时派代表轮流到北京和其它地方去互相学习,交流经验,人数要少,时间十多天,他们很赞成。工厂也可以这样,以后要讨论。
这个文件(按:指“十条规定”)供讨论和试行,在试行过程中,可提具体措施,提上来明年修改。
这个规定是九日公布的,我想用科学院作试点,今天首先召集造反派、左派的同志,以后还有别的同志,然后提方案报中央。
上次与全国红色革命造反司令部的同志商量搞业务班子,不受别人的约束,搞业务,每个所或单位出一至二人,要是革命又懂业务的,所长、书记别的人都行,一至二个代表。参加科学院的会,全院百把人,中央派人参加,选出常务小组,专门领导业务,院党委不管,也不受各方面管。人选要革命的、懂生产,不恰当的可撤换。业务要独立进行,不受文革领导。业务代表能当选,或者当选后能否胜任都由各单位文革监督,可以罢或撤。业务班子直属国务院领导,这是第一件事。
第二件事,现在院党委不能领导,已经瘫痪了,要经过批判看看哪个能留,哪个不能留。他们只能作检查。大会小会批判,要把一切错误批透、批垮,严重的错误要批臭。院党委现在不能行使党委职权,以后,是不是一个不留,我不作预言。
第三件事,革委会现带有临时性,大前提大家承认了,但一到具体,在许多问题上还有距离。暂让革委会过渡。临时革委会推动和领导文化大革命,领导权放在各所、各基层。全院选举前,一定要先在所内健全起来。现在革委会是联络组织。
斗争矛头是对院和所领导层的当权派。各所问题由所作结论,所以下还有小当权派,放后一点。
革委会搞革命,监督业务代表。院文革和业务班子是平行的,业务代表靠各所监督,领导还是一元化,文革要监督业务班子,但业务班子不能监督文革。
这段话谈长了,以下不能这样。这是头一次谈想法,谈得多一点,你们看行不行?
(以下是代表的发言情况及总理的插话纪要)
(有的同志谈到某单位造反派多)总理:好!(有的单位造反派仍少)要做工作,要教育。
有人说:现在我所有两派,造反的占三分之二,是否可选三个业务代表?
总理:一次选三个,都要过半数,那不全是左派,还是协商协商,不行可以等一等。
(在谈到要搞好业务时)科学院主要是科学研究,但又象工厂,又象学校,你们是最好搞三结合的地方。
有人问:业务代表是否可选非党团员?
总理:第一、二、三把手不行,还有第四、五把手,业务班子的成员可以是非党群众,规定上也没有说是要党员,选出后,不合适可以撤换,主要的是革命而不是生产。
(在谈到选举的人数时)可以每单位选两名,一正一副,不考虑观点是一句空话,让两个人都参加会,以国家事业为重。
有人问:院党委怎么办?
总理:党委什么也不管,要检讨,过关的可保留。以后造反派成了多数,可能两个都是造反的。
(有人揭发张劲夫阳奉阴违,希望总理赶快处理)我的办法决定了就宣布,我等了一百天了,抓的张劲夫的东西很多,你们不要为我担心。现在院党委对业务是靠边站。革命他们还是对象。
有人说:我们要打倒张劲夫,张劲夫是反革命修正主义分子也够了。
总理:好!但还有很多人被蒙蔽,要好好说服,造反派要很好地实现团结──批评──团结。
(有人提到,不要用“靠边站”这几个字,因为串联队也这样提过,那是为了保护张劲夫。)我不是保护他。好!我对他们(按:指串联队)不说党委靠边站。院党委在我的头脑中早就被否定了。
有人提出:张劲夫迟迟不能打倒,对我们斗争可能不利。
总理:大家要在大风大浪中游泳,学会大民主,掌握住这个法宝,不在张劲夫的官罢早、罢晚,一哄而起不巩固,因为还有很多人不觉悟。我在搞斗争方面比你们多了几十年,锻炼自己是很重要的。张劲夫罢了官他最轻松,我也轻松。 八月十三日 我向中央一报,把张劲夫一罢,叫刘西尧去,你们大鼓掌,小鼓掌的人意见就很大。我不把这个偷懒的办法告诉你们,就是要你们游长江。
蒯大富比聂元梓巩固,因为一个容易,一个不容易。聂元梓一下子就成了全国、全世界的知名人物,锻炼少。蒯大富、王锡鹏都经过我们的手,我不随便捧,自己奋斗的可靠。
(有的同志说到张劲夫目前还可以迷惑一部分人时)这些人在我们面前一眼就可看穿。当然,他们也还会迷惑一些人。
(有人又提出要罢张劲夫的官,改组院党委时)现在院党委等于是集体停职,你们看保留谁?
有人说:串联队现在不和我们辩论,我们怎么办?
总理:想法打进去!
(当有揭露串联队现在采取的手法,等着中央发社论反左时)总理生气地说:“见鬼!妄想!”并问:“这是串联队还是张劲夫放的风?不是有人要秋后算账吗?秋后早过了,现在已经是冬天了!”
(在谈到串联队不同意造反团喊“打倒张劲夫!”时)喊有喊的自由嘛!
(原子能所有一位工人发言,他原是串联队的,现在造反了。也揭发张劲夫到中关村大操场看大字报还要派人保护,总理很注意听,并且记下了那位工人的名字和单位)
总理:你们可以在大会上揭发。工人绝大多数受蒙蔽,以后会觉悟的。张劲夫有很多手法,戳穿了他就是一个小人。前一段,工人支持他的多,不对头,有的工人被张劲夫的小恩小惠迷住了,我们要做工作。看大字报还要人保护,说明他心虚,