,说明他心虚,我们要调查,可能还有不少类似的事情。
(在谈到喊“打倒保皇派!”时)我是经过好长时间,才提“保守派”的,不要说“保皇派”,要耐心做工作。
有人说:现在做串联队工作很困难没有什么进展。
总理:上面还有支持你们的,要做工作,急什么?
有人说:串联队还在保张劲夫。
总理:下面我要问问他们(指串联队)保张劲夫的哪几点。不过,他们比你们策略。
有的同志说:现在罢张劲夫的官有好处。
总理:罢一个张劲夫不解决问题。
(好多同志谈到现在做工人同志的工作不好做,困难大,效果不好。力学所的一位同志提出说,应该做工人同志的工作,这是有作用的,比如力学所对工农兵大队的批判就起了作用,使工农兵大队进步了。又举了一个工人的例子,原来是保所党委的,经过运动的教育,他参加了工人造反团。总理此时也记下了名字和单位,表示注意。)(有人提到现在要所串联队辩论,要打游击战、近战、夜战)要有耐心,要说明,要用鲁迅的韧性战斗。
(有人谈到由于喊“打倒保皇派!”而引起武斗时)喊打倒保皇派不好,以后不用“保皇派”这几个字,坚持用“保守派”,保皇派这三个字本来就有点侮辱人,再一喊打倒就成了敌我矛盾,不提这个口号。打倒张劲夫是打倒他一个人,而串联队的群众还是我们的朋友,偏右的朋友。
(有人说,这是策略问题)总理马上严肃指出:“这是战略问题。”又对红色革命造反司令部的一个同志说:“你们是生气。”
(有同志谈到“反张必反串”这一口号时)这样提不好。
(在谈到串联队的人虽不多但很精时)这是多少年的统治,有这样一帮人。搞一个生产班子,每单位两个人。你们原来是少数,现在人多了,要前进要变成多数,后浪推前浪。革委会完全统一不行,过渡性的,搞某些联合行动不行。现在要以革命为主导,业务属中央管,这两种意见我都考虑。
(在谈到串联问题时,有的是学员,有的是六五年毕业生,有的好久没工作了,都想去串联)串联要讨论,无组织不行,推选代表或者轮流去,每次出去十分之一。关于串联问题我们要发通知。
有人问:文革管生产吗?
总理:以后业务班子选出来后,就不管了。
有人问:是否复员军人不能成立红卫军?
总理:不可以成立独立性的组织,可以成立联络组织,全国不要搞独立性组织,你们是科学院的红卫军,不是全国性的,当然可以。 092) 周恩来与科学院几个革命造反组织代表交谈记录
周恩来
1966。12。12
总理在热烈的掌声中健步进入会场并和代表一一握手,总理首先点名,总理在点名时说:常见,有些名字记不清了,记性不行了。
又问:邱海平没来吗?
(答:没有,他是领导小组成员,等第三批接见。)
总理:噢!
总理:今天想跟你们谈谈领导问题,抓革命,促生产的问题,最近中央发了一个关于抓革命促生产的十条规定,你们看到了没有。(答:没有看到。)
总理:噢,怎么没看到?
总理又问到刘西尧,没有通过你这个口发下去?
刘西尧:没有,是从院党委那个口发下去的。
总理:先拿几份来,后几批来了,赶快先发给他们。
然后总理对刘西尧说:你把它念了。
(下面刘西尧同志读中央十条规定,这时总理看到我们在记,总理说,用不着记嘛!反正要发给你们的。)
总理:这个规定科研单位也是适用的,经过十一中全会以后,经过四个月的模索做了初步总结,得出这十条规定,当然大的原则“十六条”都有了,但这个“十条”在抓革命促生产的问题上,更进一步了,比“十六条”更具体化了,如果说文化大革命的初期,重点在学校,大中城市文化教育机关、党政机关的话,从“十六条”公布已经四个月了,如果从 五月十六日 算起已经七个月了,这样长的时间里,我们接触了一些工厂的情况通过红卫兵和革命师生的串联,我们现在发的抓革命促生产的“十条”比“十六条”更进一步了。 九月七日 我去你们那里时,那天中央发了“抓革命,促生产”的社论。九月十五日伯达同志给主席的报告。……(未记清。)
通过两篇社论,党内两个通知(你们只能看到社论,看不到通知)由于运动的发展把社论和通知所讲的冲破了一些,群众运动的发展,常常比我们原来设想的规模更大,这是我们领导同志和一般干部还不懂的,这是我们伟大领袖的预见。主席的预见比我们看的更远,下边我举一个简单的例子,如接待了红卫兵的问题,当时我们认为接待一百万就差不多了,当时接待多了,大家都有意见,怕影响工作,有些不耐烦了,我们赶快作了示范工作,国务院也开放,让红卫兵住,发现接待态度不好,把学校都占了,学生们出去了,我们就到处贴标语表示欢迎,把不耐烦的局面扭过来了,到了十月、十一月来势更猛了,当时我们准备接待一百万、一百五十万,主席说不行,恐怕限制不了,要准备 200 万、 300 万,最后的一天我们就接待了 270 万,你尽管事先有些设想总是要给你冲破的。冲破了,你采取什么态度,是采取欢迎的态度,还是不欢迎,如果欢迎就跟上了,否则你就保守。如果压制就犯路线错误,像林彪同志跟主席跟的很紧,他也能预见到,主席一点,我们就要紧跟着做。
无产阶级文化大革命,谁也没有想到大民主会发展到今天这样一个广大局面,北大聂元梓的大字报刚写出来的时候,我在今年春天没梦到今天运动来的这样猛,发展到这种局面,我没梦到,你们梦到那是你们的预见(大家都笑了),这是运动发展的趋势,主席早就预见到了,运动的高潮一定会到来,高潮有多大,还要等运动来了以后才能看到。
这时总理问:你们这里有没有浙江人?然后总理看了名字后问毛照本:你看过钱塘江的涨潮吗?
毛照本:我曾路过那个地方,但没有看到涨潮。
总理:例如涨潮,你也知道,但来势多猛,涨多高并不知道,只有你到现场看一看才晓得,鲁迅说你已等潮,还要观潮(只有面对着潮才能跟着潮走)如果怕就被潮卷去,观潮就得到岸上去,到山上去,鲁迅在写《早春二月》的序中写到,那时他还是一个观潮派,说我是等潮的,《早春二月》的主人公,在海边趟来趟去,最后被潮水吞掉了,这些是一些作家们,有的牺牲了, 40 年后的今天我们还演这个电影就坠落了,只要有革命的雄心壮志,就能跟着革命形势,经过四个月我们规定了这十条,就进了一步,当然不能太具体,太具体了,就要束缚群众。这比两篇社论更具体了,在同学们争论很多的六个字,抓革命促生产,主导应该抓革命方面,只有抓了革命,才能大促生产,如果以生产压革命那就错了,如果有人故意来搞,拿生产压革命,革命也没搞好,生产也没搞好,那是不允许的,《十六条》强调人的思想革命化,这是马列主义,毛泽东思想的发展,还是要狠抓革命来促生产,这是第一条。
第二条是讲两条路线斗争,贯彻毛主席的革命路线,彻底批判资产阶级反动路线,按《十六条》办事,自己解放自己,自己教育自己,这是阶级斗争,这是一个纲,有了这两条,以革命促生产大抓深入两条路线的斗争,大抓思想革命化,才能促生产。
第三、四、五、六就是讲生产和革命的关系罗。八小时工作要保证,业余时间闹革命,科学院有时要八小时,如重点单位、工厂,有些不是重点的单位,也可以占劳动时间集中抓革命也可以,人的思想革命化了,就可以补上,这一点你们懂得,在劳动时间内要严格遵守劳动纪律,提高劳动效率,提高质量,有的地方所以没搞好,我们应该拿革命来推动业务,我们在九月份抓了一下业务,主要是两弹上天,革命搞好了什么都解决了,十月份导弹核武器上天,参加这两个试验的高级知识分子,有的家被抄了,把服务人员也解雇了,但他们夫妇两人上街买菜,革命精神很旺盛,没有影响生产,导弹头上天丝毫不能差的,弹头上天,不能垂直下来,但他们没有影响情绪,这说明抓革命不影响生产的,当然我们不会提倡抄家的,但红卫兵不知道情况,看到他们生活比其他人高,差别太悬殊,有的红卫兵有点不满情绪,也是合理的。但他们采取这个行动不一定恰当,当然我们今后要减少和消灭这个差别,在目前完全消灭是不太可能的,有些领导强的就能说服红卫兵,你们科学院少一些,可能做了工作。如果是一个真正的革命者会毫无怨言,这也是一个考验。我们的老干部有的是好的,有的被斗了几天,戴了高帽子,拿掉帽子还去干革命,抓工作。有的就有点闷气,有的就不在乎,在革命中,经风浪,既抓好革命,又抓好生产。
第六条:讲的是搞一个业务班子,生产班子的问题,你们科学院党委瘫痪了,长期不行,科学院不能老这样,陈伯达同志在八月份也讲过这个问题,我企图想在科学院搞个实验,把各方面统一起来,至今这个实验失败了,中央不能派一个人去,那样就成了工作组了,把张劲夫拿掉,别的不拿掉也不行,张劲夫统一不了。斐丽生能统一领导吗?也不能,你们通过,我也通不过,我来加一个也不行,因此,我想搞一个独立的直属国务院的抓革命促生产的领导班子,将来那一个副总理管一下,这个班子一定要健全,从工作人员中产生。
第七条,讲矛盾如何解决,主要靠自己解决,不能跨级,不能一弄就弄到我们这里来了,现在还是要层层负责。有些地方的党委,说话不灵了,让他们在大风大浪中锻炼,在游泳中学会游泳,在斗争中学会斗争,在大革命中摸规律。毛主席有两条原则,我先给你们讲一讲,第一,主席是不大赞成“停职反省”的,就那么点材料,似乎是死老虎,不能一棍子打死,一个“停职”就休息了,没有机会锻炼学习了,这样反而不好,他们不能在风浪中继续锻炼。
总理:今天在北京工人体育场斗争反党头子彭真,你们有人去了吗?
毛照本:“我去了”。
总理:七个人发言是不是?
毛照本答:是!
总理:今天的讲话还不错,今天的会开得还好,今天你们批判的只能到这个程度,他的罪恶还多得很,他的许多主要材料在党中央那里,对你们来讲,了解彭真要比了解张劲夫少得多,说清闲,他们最清闲了,要说彭真这半年休息得最好了,当然他们精神不清闲,这种人没有办法,不可救药,政治生命完蛋了,物质生命还存在,只好靠边站了,你又不能把他杀了,有些人还要惩前毖后,治病救人,叫他们在游泳中学会游泳。在游泳中有几种情况,第一种人是善于游泳的,就象毛主席七十三岁在长江游泳还泰然自若;第二种人有勇气有干劲,在游泳中喝了几