漫谈能源利用
2003…3…21 9：49：22
主持人：会当凌绝顶，一览众山小，凤凰卫视世纪大讲堂。在我们生活的大多数城市当中，我们使用的能源仍然是化石能源，这种能源在使用过程当中，会造成一定的污染，而且它的资源也有限，于是我们想到了太阳能，想到了地热能，也想到了风能，我们甚至想到把垃圾的这种填充物也都改造成绿色的电能。那今天主持人阿忆，就给大家请来了中国科学院工程热物理所的前任老所长，请他跟我们讲一讲能源，我们看一看这位老所长是何许人也？
主持人：好，欢迎蔡院士，在正式让您讲演之前，我有一些小问题要问，就是刚才看了小片子，
蔡睿贤：请问。
主持人：我也在网上查了一下您的履历，说您从广东实验中学毕业以后，是1951年考上大学。
蔡睿贤：对。
主持人：1956年毕业，中间只有五年时间，但是您的履历当中写了三个学校，有清华、有交通大学，还有哪个？
蔡睿贤：北航。
主持人：还有北航，您怎么在五年当中换了三个学校呢？
蔡睿贤：那让我坦白交代。考上清华，清华当时要念什么专业呢？也是好高骛远吧，那时候想哪个最先进念哪个。刚好我一个表哥，他念完航空，就给我大说航空的高级吧，我就考航空，考了清华航空。后来院系调整。
主持人：哦，1952年院系大调整。
蔡睿贤：清华的航空就并到北京航空学院，现在是北京航空航天大学了，所以就到了北航。那么，到了北航以后呢，又念了一年多一点点，那一阵正好是高饶事件，可能年轻人都不知道。
主持人：“高岗饶漱石”。
蔡睿贤：对，阶级成分什么等等，说的很厉害。有些当然地主、恶霸出身的大概就不行了。我也不是，我唯一是小时候在香港念书的，海外关系特多，因为我是广东台山人，就是说海外关系太多，我估计就是这么回事。当然不会跟我具体说你什么原因啦。因为当时我又是班长、又是团支委，又是学习应该还算最好的吧，还是运动员，还有什么，反正那时候一般是不希望我走的。
主持人：所以就把您调到交通大学去。
蔡睿贤：送到交通大学去了。
主持人：那在这几个学校，频繁从这个学校到那个学校，从那个学校再到这个学校过程当中，你当时想到过要做动力研究的时候，更多地想到了能源吗？
蔡睿贤：应该说我考进清华的时候，是想搞航空的，航空当然也是一种动力啊。后来在清华到了北航，其实北航我当时学的专业根本跟动力没关系，相当于现在的机械制造。后来又调到交大，调到交大去的时候呢，我在清华和北航已经念了三年多了，交大当时认为门槛高，就得压一年。
主持人：一共上了五年。
蔡睿贤：所以换了一个专业。因为这段时间没什么可念了，我全念完，我在那个专业有什么意思呢，就换了一个专业，换到动力方面去了，搞能源了。
主持人：我是个工科外行，我想到动力的时候，我顶多是把动力通过燃料的系统想到跟能源有关系。动力就是要往前冲嘛，没有想到冲的过程当中，用的原料会不会造成污染。当时会想这么多东西吗？
蔡睿贤：那一阵子，可能全世界都没怎么考虑污染问题，那时候考虑污染呢，主要还是对什么核污染，什么化学污染，对能源动力的污染考虑还很少。
主持人：你什么时候开始考虑到能源问题呢？
蔡睿贤：那当学生就得考虑了，因为念动力，动力就是能源利用吧，所以在交大既然也换了一个专业，到了搞能源利用，那么自然就得考虑这个问题了。我记得第一个五年计划，我们那时候好好学习，一看中国的能源动力怎么发展，那挺高兴，还挺有奔头的。
主持人：那是五十年代中期，从五十年代中期到二十一世纪初年，有将近半个世纪的时间。
蔡睿贤：对。
主持人：那我们听一听蔡院士通过半个世纪，将近半个世纪的时间，研究能源的一些经验。我们来听一听。这个主题讲演的名字叫“漫谈能源利用”，我们鼓掌欢迎。
蔡睿贤：那么，讲能源利用。第一个，当然能源重要不重要，我想这个事情就不用给大家讲了，我想都懂得，没有能源就没有我们世界。对不对？那么能源要不利用的话，能源一点用都没有。所以，讲能源就得讲利用。今天我准备讲三个方面的问题，第一个是能源，第二个是利用，第三个就是刚才主持人已经说了，现在能源利用污染的问题也比较严重。所以，假如有时间的话，我将说一说能源利用中的污染。
先此声明，我今天讲的都是个人看法，就是说未必跟一些标准的（讲法）一样。第二个是按忧患意识来讲的。这忧患意识也是按照十六大里面特别提到，我们要有忧患意识，要居安思危。这我觉得很对，不能像二、三十年前，我听大报告，每次都是我们的形势大好，越来越好。其实讲的时候，正好是1961年饭都没得吃，我那时候不理解什么是形势大好。现在我觉得形势好多了，我们还讲居安思危，还讲忧患意识，我觉得很对。所以我这里面讲的有些也是忧患意识，不是一片大好。第三个，我可能还是主要讲中国的情况吧，全世界太多了，当然我还得横向比较，比较比较中国跟外国的主要区别、差距。
下面，就说首先讲能源。刚才主持人说到化石燃料。化石燃料，主要指的是煤、油、气。我不懂地质，据说都是多年，万年、亿年以前，地球上的动植物变成化石了，后来就变成了煤跟油了，跟天然气了。那么，说实在的，化石燃料是近代的最主要的燃料，我下面一点一点说。
第一个是煤，煤应该是近代社会的主要能源。我这近代说的是两百年到上个世纪初，是最主要能源。在国际上就是那样，譬如说变成现代工业社会，那是从瓦特蒸汽机，一般算起来。瓦特蒸汽机当然烧的可能是从木头到煤。在1900年左右，全世界用煤是最多的时候，那一阵，主要的能源就是煤。包括那一阵的发电的能源，包括那时候军舰，那时候主要讲什么主力舰，都烧的是煤。我们中国也是以煤为主，这是中国一个很大的特点。全世界的大国，除了中国以外，没一两个是以煤为主的，我们中国是以煤为主。那么，中国的煤的储量有多少呢？中国现在可采储量基本上是在十的十一次方吨左右。探明储量高一个数量级，大概是那样。要讲绝对数量，我们中国是世界第二到第三左右吧，因为大家对数字也别太认真，就像大家知道，煤还是藏在地底下的。究竟能准到多少位呢，我的估计准到两位就了不得了。跟你说我们有什么十的十一次方是多少，是千亿吨。说我们有一千二百三十四亿吨，再准到五六七八，那全骗人的，我估计有两位也差不多了，哪有那么准。
虽然我们中国的绝对储量是世界领先的，反正前三名总没有问题的。但是要人均，我们只有世界平均的二分之一。我们这个能源，我们煤算最多的，但一人均就完了。另外一个，我们中国的煤炭，应该说是血汗煤炭，汗不用说了，我们中国很多还不是先进的现代化的煤矿，很多小煤窑，大家也知道，那真是凭汗干出来的，汗不算，是血的代价得出来的，我们中国很多煤是血汗的代价出来的。
下面第二种化石燃料，或者第二、第三种，油跟气，油就是石油，气是天然气。这两种在国际上，大概在上个世纪三十年代左右，已经超越了煤，变成世界的主要能源，一直到现在为止，油跟气加在一块儿是全世界的占量最大，按发热量来说，占最主要的能源。我们中国，当年大庆干的也不错，我们在九几年以前，1997年、1996年左右以前，我们油是出口国，甚至在八十年代初的时候，我们中国出口钱最多的，拿的钱最多的是靠出口石油的。但是现在我们的油已经是大量进口，估计没多少时间，我们的一半的油气是靠进口的，现在还不是，没多久了。
我们煤炭我刚刚忘了说了，煤炭我们还不少，有十的十一次方吨。意思是按现在的水平，我们就拼命挖，至少一百多年以后还没挖完。就是说我估计在座能活一百岁的话，你们也别担心，煤还是有的。但是油、气只能说前景未明，究竟还能有多少？按照国外的数字，不说我们中国的数字，按国外的数字，也就是十几、二十年吧。还有一个叫天然气水合物，有人叫什么可燃冰，这个前景更不明朗。第一，究竟有多少，海底有多少，这个还未明。第二，就算有了，怎么把它拿出来，现在也没落实。所以，按照全世界所有搞能源软科学研究的，不管哪个国家，绝大多数的结论都是，在2050年以前，全世界，（不是哪个国家，当然有些国家可能不是，有些国家很特殊），全世界或者全世界的主要国家，还是靠化石燃料为主，这个好像没一个重要的能源软科学研究，说不是的。我们就了解，我们还得去利用化石燃料倒煤，把煤从地底下倒上来，不过用煤是比较倒霉的。这是第一。
第二呢，中国和全世界除了化石燃料以外，还有两种能源是用量比较多的，一个是水利，一个是核。那么，水利资源，中国是全世界第一，绝对第一，这是没有问题的。不过，都在哪儿呢？基本都在西边，这不说大家也知道，东边地比较平，平的地方哪有水利，水利最厉害就是在西藏，因为西藏，大家说山也高，流下来也弯弯曲曲的，那么水利资源比较多，譬如说现在雅鲁藏布江大峡谷处，它这儿理论储量就有一亿千瓦，但是理论储量实际上不能开发那么多的。
大家可以想象，建一个水电站，像三峡就得按百万吨计的水泥或者是差不多的钢。在西藏，哪有这么多钢跟水泥，工厂也没有。所以一个远。另外一个呢，是远水救不了近火，是时间上的远，因为建水电站啊，时间都要比较长的，譬如三峡，十年以上。所以水利是这么一个情况。但是水利是很好的，没有污染的。我们水利虽然是国际第一，但是其实可采的量，就是能够真正利用的量也是有限的，有很多是经济上，或者是技术上不能用的。可采的也就最多三亿千瓦，也就是说我们现在全国的发电装机容量也是三亿多千瓦，所以虽然是世界第一，水利量也是有限的。
下面是核，核现在主要说的是裂变，在座可能也有搞物理的，你们可能比我还懂。裂变发电，但现在全世界用的不少，反对的也挺厉害。当然最多的法国了，法国百分之七十是核电，但有的国家反对挺厉害，不许用。但是裂变供电，它利用的就把它里面的裂变能，其实利用的1％都不到。所以，中国的核裂变储量是不多了，我们中国要大量发展核能，现在的堆型是不行的，要有待于快堆或者快中子堆。但是这快堆在全世界除了中国，据说还有俄罗斯都停了，最有名的法国有个凤凰堆，跟这个凤凰一样的名字，法国有个凤凰堆，日本有个文殊堆，都出了小事情，后来都