大学的治理与改革—张维迎（上）（全文）
2003年12月08日
主持人：问渠哪得清如许，为有源头活水来。各位好，这里是大红鹰·世纪大讲堂，我是许戈辉。多年以来，大学一直是人们梦寐以求的地方，因为大学不仅传承着知识，也创造着知识。不过近年来，好像大学改革与治理的话题风起云涌，其中更是以北京大学的改革，叫做牵一发而动全局。今天我们就非常高兴地请来了号称北京大学改革的主事者，也是北京大学光华管理学院的副院长、北京大学的校长助理，张维迎教授。请他来给我们谈一谈“大学的治理与改革”。先来认识一下张教授。
主持人：刚才提到您是作为一名经济学家在全国都广为人知，那现在您还做光华管理学院的副院长，还做北京大学的校长助理，您又是北大改革的积极推动者。我想先问问您，你们的改革方案修改过几稿了，我知道这个改革方案的全称叫《北京大学教师聘任和职务晋升制度改革方案》，到现在为止修改过几稿了？
张维迎：据我所知应该是第三稿。
主持人：第三稿。
张维迎：也是最终的定稿。
主持人：现在已经成为定稿了？
张维迎：对。
主持人：在这个整个的起草和修改的过程当中，您觉得遇到的最大的困难是什么？
张维迎：我觉得这一次还是应该比较顺利的，因为基本上在学校的主要领导和中层都达到一个基本的共识，但是这个方案出来之后，引起了广泛的讨论，这个讨论也暴露出一些问题，就是说我们大学的管理，还有大学的老师，他对整个大学的功能，大学的治理还缺少一个清醒的认识。
主持人：但是我们知道北大蔡元培校长，他在北大任职期间，曾经发表过演讲，他的演讲中就特别提到说，在大学一定要抱定宗旨，自趋正轨。什么意思呢？就是说他强调在大学是一个研究高深学问的地方，不是说图谋去升官发财的地方。另外，像哈佛大学也有这样的校训，说要与亚里士多德为伴，要与真理为伴，所以这些都是强调说，大学里面人们应该坚定一种，要去追求真理的信念，你们这次大学改革，特别提出聘任制度，还有人才流动，可以有末位淘汰制，我觉得这样的改革一定在教师、教授队伍当中引起一些波澜。您刚才却说很顺利，我不知道这是为什么？
张维迎：你刚才讲的很对，其实蔡元培校长讲的这些，恰恰也是现在我们所追求的。某种意义上说，我们这一次北大的师资人事体制改革，恰恰是为了实现大学的这种理念，像蔡元培先生所讲的，因为像蔡元培校长讲的这种理念，它不可能是自动的实现，不可能说我们成天坐在大讲堂，说我们要让我们的教授们追求真理，我们要教书育人，我们要传承文明，我们就可以自动的实现它，它一定要有一种很好的治理结构来保证，能够到大学这个讲坛上的一定是最优秀的，最有使命感，最有责任心，最有学术兴趣的这样一些人待在大讲坛上。这是我们这次改革的一个重要的目的。
主持人：那您刚才提到说，最优秀的教师队伍，我也知道您说到北大的时候，曾经说，我们北京大学拥有万里挑一，至少也是千里挑一的优秀学生，但是我们却没有百里挑一的优秀教师与之相匹配，这个是不是有点夸张了？会不会有点过于自我贬低？您能给我介绍一下，北京大学现在教师到底是一个什么样的水准？
张维迎：我的位置还不适合做出这样一个全面的评价，但是我自己认为，目前来讲，北大可以做得更好。当我们说一个优秀的大学的时候，我想非常重要的，它是不是追求卓越。它不能说我是不是已经最好了，它还要问自己，我是不是可以更好，否则的话，它就会停滞不前。目前来讲，我觉得北大的教师队伍，有非常大非常大的改善的空间。我们确实有万里挑一，千里挑一的学生，但是相对来讲，我们选择教师的这个空间比较小。好比我们的学生，他们都是全国高考几百万人，六百万人里选出来的。但是过去来讲，我们的教师，相对还是比较少的、在自己的毕业生里面选的多一点，但是北大已经是全国最好的了。那么我知道好多大学的教师，基本100％都是在自己的学校里面选。
主持人：为什么说北大的改革是牵一发动全局，这不仅仅是针对于北大本校来讲，因为大家知道，百年北大在中国的历史上，都一直起着它积极的推动作用，所以我想今天请来张维迎教授，以北京大学为例，来讲整个大学的治理与改革，是非常非常的难得的一个机会，希望大家也能够珍惜这次机会。好，请张维迎教授开始他的主题演讲。
张维迎：好，谢谢。
谢谢各位，我今天要讲的主要是“大学的治理与改革”。因为围绕着这次北大教师体制的改革，暴露出的好多问题，我的感觉就是即使我们长期身在大学里面的老师，也未必真正知道我们大学是干什么的，什么样的一个体制，特别教师的招聘与晋升体制，才是能够实现大学理念的这样一个体制。所以之后就引起了我对这个问题好多的思考。今天我想利用这个时间。
首先我要简单讲一下大学的理念。 大学它是一种非常特殊的组织，有一个统计很有意思。美国前加州大学校长克拉克·柯尔做过一个统计，就是全世界在1520年之前创办的组织，现在仍然用同样的名字，以同样的方式，干着同样事情的只剩下85个，这85个当中，其中70个就是大学，另外15个是宗教团体。大家可以看到，不以赢利为目标的这些组织，最具有生命力。从某种意义上讲，大学类似一个宗教组织，它有一种特殊的使命，就是mission。那么大学的理念，我们知道并不是一成不变的，但是相对来讲，具有很强的稳定性。现在大家比较知道的就是在19世纪中的时候，牛津大学的教授纽曼，他写了一本书，就是《大学的理念》。在这本书里面，他对大学的理念做出这样的概括，就是一切知识和科学、事实和原理、探索和发现、实验和思想的高级的保护力量。在19世纪的德国，洪堡创办柏林大学，柏林大学创办的时候一个宗旨，就是把研究探索未知的世界，作为大学最基本的使命。哈佛大学成立的时候，有特许状，这个特许状规定，哈佛大学的使命是什么呢？就是在各个学科领域，发现新知识，保留、解释和重新解释现有的知识，帮助学生掌握方法、知识、技能和探究问题的习惯，这样他们将终其一生而不断地追求学问，领导社会向前发展。
我引证的这些话其实说明了就是一个简单的道理，为什么需要大学？是因为我们这个社会需要这样一个机构，这个机构能够为人类探究未知的世界，来创造知识，是能够使得有更多的人学到这些知识，也就是我们讲的教书育人。我想这是大学最重要的使命。当我们讨论大学改革的时候，我们始终不要忘了这一点，我们大学是干什么的？这个大学为什么存在？我们的体制是不是能够实现我们大学应该具有的理念和我们的目标，我的判断简单说目前中国大学的管理体制，与我们大学应该具有的功能和理念，是不相融的。或者说在现有的体制下，我们很难达到我们大学应该达到的目标。这就是我想所有的中国大学，不仅仅是北京大学，都应该起步一个大幅度的改革。
那么要理解大学的治理结构，除了理解我们大学的这些理念之外，还有很重要的一点，就是我们得理解大学的产品，它究竟有些什么特点？大学实际上提供主要是两类产品，第一类，就是传授知识，教书育人；第二类是创造知识。我下面简单的谈一下，这两类产品的特点。
第一类传授知识，教书育人。它有第一个特点，就是说我们每一个学生，可以说是大学的客户，但是同时，你们又是大学的产品，所以你们跟一般的客户是不一样的。我们在一般的企业经营当中，我说客户就是上帝，厂家就是满足客户的需要。但是我们在学校里面，我们不能说学生就是上帝。因为你们同时还是学校的产品，你们未来具有多少的知识，你们需要这些知识，对自己有多少用处，很多程度上取决于老师本身。那么这一点非常重要，它说明一个问题，学生并不是评价老师的一个很好的尺度。我始终在强调这一点，当我们去招一个教授的时候，我不能根据学生的意见，哪一个老师好，我就要招哪一个，学生没有这个能力，因为你还是一个产品，你本身需要打造。更一般地讲，任何人如果他还需要继续学习的时候，就说明他有未知的领域，他不懂，所以我们才需要大学的老师。我有一次在帮我们光华管理学院招人的时候，有一个博士后他要申请留校，我们没有让他留，他很不高兴，他就在上课的时候，在学生面前煽动一些情绪，因为他讲课效果非常好，然后学生就威胁，说如果这个老师不能留校的话，我们学生就要罢课。我说，你们可以罢课，你们有这个权利，如果你们认为罢课对你们有好处，那你们就罢去，但是我告诉你们，谁是一个好的老师，我比你们更清楚。为什么这个老师我们不能留？我简单地说，这个老师同时可以教六、七门课，而且到处都可以讲课，所以他最多只是一个教书匠，不是我大学特别像北京大学需要的一个优秀的创造知识的老师，所以我不能留他。所以我想学生你们始终记着，你们不仅是客户，还是产品。当然这个特点就带来一些问题，什么问题呢？就是使我们大学的好多管理的矛盾，没有办法去暴露。好比一般厂家的客户，他对企业不满意，他会抱怨的，公开的抱怨的，但我们大学的学生，只在校园期间里面会抱怨，出了校园之后，你们一般都会维护这个学校的名声，你们会说学校的好话，不会说学校的坏话，这样的话，使得学校有问题了，结果社会上不一定能够完全的看出来。我想这是第一个教育的特点。
第二个，对它的需求很不一样。我们买一个普通的产品，我们看中的主要是它的质量和它的价格，我们要价廉物美，但是如果我们要上大学的话，我们还看中什么？或者我们最看中什么？最看中的就是其他还上这个大学人的质量，或者其他客户的质量。你的同学是些什么人？你过去的校友是些什么人？你未来的校友是些什么人？如果这个大学过去已经有非常好的声望，建立了非常好的校友资源，所以他对新的学生的吸引力就越大，那如果这个大学过去它质量比较差，吸引到好的学生就比较难，这就给大学带来一个问题。即使一个大学，它在走下坡路，甚至走了好长时间了，它仍然可以是最好的。为什么？因为最好的学生仍然去报考他，所以它出来的学生是最好的，所以它在市场上仍然是最好的。这跟企业不一样，一个企业如果三年不生产好的产品，质量下降了，那就可能倒闭了。所以使得大学在这方面容易形成一些惰性，特别是一些好的大学，像大家知道牛津大学我在那儿读过书，剑桥大学它有八九百年的历史，它好多的体制都可能不适合现在教育的发展，但是它仍然是世界上最好的大�