是，它对你的影响是你摆脱不了的东西，这样你才会回头去想。比如说你为人处事的方式，你交朋友的方式，都摆脱不了以前的影响，你小的时候是生活在那样的环境里面，这个环境是跟其他的不一样的，那这个环境就具有种特殊性，这个特殊性就没办法改变，你不可能去更正它。这一系列的东西就导致你以后做事情跟它的联系。
●现象：但我感觉你影片虽然在故乡那个环境拍，但着眼点却并不是在描绘故乡的风貌上。
○章：对，我觉得这是个很重要的部分，因为刚才没有谈到这个地方来。我离开巫山之后，我选择自己的爱好，进入电影的行当里面，找到这样一条途径可以去表达自己的一些想法。作为电影来讲的话，它必须借助影像，视觉化的手段。这样来讲，你自己最熟悉的影像，那些能触动你的视觉的因素，都是那个年代留给你的，你脑海里面要创作一个东西的时候，肯定会浮现念念不忘的镜头，而且很自然就会说我的电影要表达的是什么意思，要借助什么影像，这个也是很重要的因素，你会把自己想的人物，想的事情放到那样的环境里拍。而这个环境也不是大一统的环境，要表现的镜头不是概括的、抽象的，只是你念念不忘的那些细节、一山一水。
●现象：就像《巫山云雨》里的那张贴在墙角的电影放映的手写海报？
○章：其实这么说我觉得可能有点牵强，那个更多的可以说是一种表现方式。
●现象：我们在看《巫山云雨》的时候都会注意到里面有些符号化的东西，就像桶中的两条鱼，麦强和陈青都会对比下大小再考虑杀哪条，当时你是怎么想着去注入这些的呢？
○章：在拍电影的时候，可能会选些个别的影像，巫山有地球上独一无二的影像，这是它的特殊性。但要用这些影像来表达些事物的时候，应该有些普遍性。但要如何把普遍性和特殊性结合起来，也要考虑的。比方说那些鱼，那是当地人生活方式的一种，当地人会有那么些动作，会吃那样的鱼，会养在桶里。如果没有到巫山生活过的人，他就不知道这些。这些生活方式是具有特殊性的，当这种生活方式一旦进入到我的电影里面，我就要用这些影像来表达我的想法，要跟外部世界有联系，就会把它做得有普遍性。当然，这样说起来很抽象，但我确实是这么想的。最近我在网上看到一篇写这部影片的评论，那个人写的比我说的还好（笑）。
●现象：其实在《秘语十七小时》的时候，我们会发现里面符号的东西就淡化了。那我就有个问题了，两部电影之间那段时间，你在思考什么，是什么使得符号慢慢淡化的？
○章：我很反对“符号”这一说法，当然，也有很多人都对我说这个词，可能大家为了简化表达宁愿把它说成符号。我宁愿说它是隐喻，可能这会更贴切。那我顺着你的思路来说，其实这些所谓符号在《秘语》里面也有，只是变得更大了，在《巫山》里面它是些细节，是个杯子、是条鱼，在第二部里面它就成了整个环境。你也应该看得出来，那个环境其实是个很幽闭的环境，那个环境给他们压力很大，要到处去寻找过夜的地方。当然，这是个创作层面的问题。其实你刚才说的还有另外一个层面的问题，就是创作之外的，就是为什么这两部电影会有这么大的不同。其实这两部电影有个共同点就是我还在想拍我自己想拍的东西，而区别却很大是因为第二部我一开始就想做成个恐怖片，但后来我没有完成这个愿望。有很多方面的原因，有政治的压力也有投资老板的恐惧，后来这个恐怖片没拍出来，他们也不害怕了（笑）。
第二部分章明/《巫山云雨》1996（2）
●现象：我有几个朋友看过《秘语十七小时》的剧本，我还没有机会看到，他们都说其实剧本是非常棒的，只是影片出来的时候就不是那种感觉了。当然，我也还注意到了另外一点，就是电影的音乐，这两部电影的音乐都很特别，感觉很像那些大师作品里面的音乐，暗中配合影片，但又四处游走。
○章：其实我现在回想起来，我对两部电影里的音乐都不是特别满意。因为谈音乐你是很难说出来你想要的是什么音乐的，我又不会作曲，又不能哼出来，只能向做音乐的人描绘那种感觉，而音乐人想的可能又是另外一回事。也想过干脆不要用音乐了，但后来又想花了钱，不用太可惜。《巫山云雨》的时候，做了很多音乐，我用的只是其中的很少一点，大概三分之一不到。第二部电影也一样，也做了很多，而且全部都是即兴做的，在棚里，把作曲和演奏叫来，你必须很快地做决定用还是不用，因为用棚很花钱，一天就是一千元钱。而且那个时候做出来的都是一段一段的，从局部来看还行，最后整体来看其实还是有问题，做的时候其实会忘记整个电影的状态，老是考虑些技术的问题，这一段节奏对了，这一段的情绪对了，最后连起来看的时候，就发现局部会和整部电影脱节，当然整部电影出来的时候离我理想差很远，并不单是音乐。用第一部电影和第二部来比的话，我就觉得第二部只是在技术上比第一部做得更流畅，画面上也做得更好，等等，这也可能是我最大的收获。
现象：很多人都会觉得第一部要好些，在叙事语言上给人耳目一新的感觉，让大家觉得国内也有这样的电影，跟国内其他的电影不同。
○章：但它还是有很多问题，比如说对演员的利用，包括语言等等。
●现象：我觉得如果做成方言的话，可能会更好。
○章：其实那时候除了个别拍领袖的电影，其他电影是规定不让用方言的，因为用方言电影局审查一定通不过，而我是想让自己的电影通过的。但我也不想让演员说那种字正腔圆的普通话，想让他们说那种带口音的普通话，但结果每个人又说的不一样，不统一，这是个技术问题，当然这个技术问题还是有你的美学态度在里面，只是没完成好。当然，还有其他的问题。第二部的时候这方面的问题基本上就解决了，就是在语言上，做得更协调，要好的多。但是第二部跟第一部比较起来，说得好听点叫抽象，说得不好听就是主题先行，现在想起来就是概念过于强大。
●现象：从口碑上讲，大家可能都会觉得第一部好，包括小贾也是这种看法（笑），对吧？第二部可能在叙事语言上就会薄弱很多。
○章：这并不仅是叙事语言的问题。如果从这个角度来讲，第二部的野心更大，因为它基本上是那个主人公内心挣扎后的幻想。可能你们看的时候更注重局部的情节，那种技巧的东西。到第二部的时候，很明显的技巧上的东西我就放弃了，更重要的是形而上的东西，结果却不是很明显。因为做得不完善，前半部分在江边我觉得拍得还不错，但后半部分在城里拍的就感觉有些呆板，那个时候我快失去了创作的耐心，我要应付的事情里创作只占了十分之一。回到巫山的江边我找回些感觉，但那时汛期的洪水也来了。
●现象：前前后后大概花了多少时间？
○章：那个时候很痛苦啊，你们看的时候好像是大家在里面玩得一塌糊涂，游泳啊打闹啊，但拍的时候，那些江边的场景简直没办法拍。比如说，这部电影是发生在一天之内的事情，我就要求所有的光线都要是一天的感觉，四十多天拍成一天的感觉，那就要花很多精力去等，等光线，还有声音，也要是一天的，因为那边船来来往往很多，随时都会打断你，还经常下雨和涨洪水，一会涨上一会落下，最后就是卡住不穿帮的地方拍，很痛苦的。现在回想，那种痛苦大可不必，因为那其实仍然是技术上的问题，我本可以不那么担心它的。
●现象：小贾听到现在，你有什么问题吗？
●贾：我想问问，我看过你的几部片子，包括你正在筹备的第三部《黑暗传》的梗概，第一部是讲巫山本身的故事，后面的都是外地人到巫山去发生的故事，请问为什么会有这种转变？
○章：因为我离开巫山有很长的时间了，我现在的印象就是回去后的一个印象，而我对它也越来越陌生了，越来越无法理解了，尤其现在因三峡大坝工程涨水淹没后，完全变成了一个新的城市，我所有的记忆都消失了，对我来讲，它就像是变成个怪物一样，可能巫山本地人还不觉得，因为他们是一天一天变过来的。所以我会带着一种外地人的眼光去看它，对它有种想象，我在北京是个外地人，回到那里也是个外地人（笑），各种想象促使我写了后面的这些剧本。当然这个也不太重要，关键是写人，在北京也好在巫山也好，他们都有些相似的东西，我还是想借用那种时间和空间的距离，在巫山那样具体的环境下，把故事更特别地表达出来。
●现象：你新拍的《巫山之春》是个怎样的纪录片？能介绍一下吗？
○章：《巫山之春》去年早拍了，只是最近才剪出来。它跟我以前拍的东西完全不一样，你会发现，这就像是个业余的人拍的。因为我拍的时候，是以一个参与者的身份来拍的，我是我拍的人们中的一员，打牌的时候我一手打牌一手拍，吃饭的时候一边吃饭一边拍，摄像机就成为很晃的那种。不过我觉得自己跟我拍的人和事情没有距离，这是个不错的态度，这个态度当然跟专业技术无关。我拍的时候，在叙述方式上倒是按照故事片的路子拍的，包括在拍的时候我就想到了该怎么剪，至于其他的，像光线之类的就都是现实的，是什么样子就是什么样子，对现场的一切没有任何干涉。
●现象：主要拍的是些什么内容？
○章：两部分，一部分是我的家人，过年里发生的事情，都是些生活里的小事情，面对生老病死、生气啊等等。这部分我可能都会剪掉。另外一部分就是我朋友的故事，就是巫山的那帮狐朋狗友，他们有的是从外地回来，有的就是一直呆在巫山，我们每次春节回去都在一起玩，打牌啊，唱卡拉OK啊之类的，这次有点运气，在我决定拍下去后的几天，这帮朋友里发生了两个故事，都跟女人有关。为什么叫“巫山之春”呢，是因为这是我回新巫山的第一年，就是淹没后重建新巫山城的第一年，同时又是春节，所以叫《巫山之春》，我觉得哪儿的人都会抱着希望活着。
（采访：万小刚）
第二部分章明/《巫山云雨》1996（3）
《巫山云雨》
彩色 35mm 1996年
导演：章明
出品人：韩三平
监制：黄云开
策划：王心语 田壮壮 刘允洲 蒋原伦
编剧：朱文
摄影：姚小峰 周明 丁建城
美术：张洪文
录音：王伟彦
主演：张献民 钟萍 李冰 王文强 杨柳 修宗迪
出品：北京电影制片厂北京东方大地文化发展有限公司
《巫山云雨》故事梗概
在长江三峡大坝工程开工时期，长江沿岸许多地方变成库区，一切将被淹没。三峡边的一个信号台上，有一个叫麦强的人。他性格