《晚清变革的动力与空间--雷颐》

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晚清变革的动力与空间--雷颐- 第1节


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    晚清变革的动力与空间——雷颐

    第93期

    主持人:会当凌绝顶,一览众山小。圣凯诺·世纪大讲堂。 

    有一位研究中国史的外国专家曾经问我,他说,在你们漫长的国史当中,你们中国人对哪段历史知道的特别多,但是呢,知道的错误也特别特别多。后来我就想,我们知道的最多的历史,那肯定是清朝,因为它离我们最近。但是我们是对清朝有很多错误的认识吗?抱着这个疑问呢,今天主持人阿忆就给大家请来了中国近代史所的雷颐教授,让他给我们讲一讲〃晚清变革的动力与空间〃。 

    主持人:雷教授,您好。 

    雷颐:您好。 

    主持人:听说您的父亲是曾经在国民政府的资源委员会供过职?我知道就在我们国家组织水利部的时候,由傅作义将军做部长,很多人都是原来这个资源委员会的。 

    雷颐:包括煤矿。 

    主持人:那您父亲是做什么的? 

    雷颐:他是做一般的工程技术工作。 

    主持人:走遍天下都不怕。 

    雷颐:只要学好数理化,当时尤其那一代知识分子,好像从来就有一个惯性思维,觉得中国要富强,就要科学救国。所以我算了一下,我的爷爷那一辈的朋友、亲戚都是从前传统的旧式的封建文人,画国画、写诗,但是我的父辈那一级,都是学的理工。 

    主持人:那么你呢? 

    雷颐:对啊,所以我的情况,我从小也是觉得应该学理工。在我小时候的观点中觉得考上文科的人,都是学习不好的人才考文科,觉得学习好的人都是学理工。但是家里人并不限制我,第一读书很多。第二呢,到文化革命中就没学可上。所以我就几乎等于没有上过中学,我的中学的知识,主要就是正负数的知识。所以我考大学,只能考文科,因为我喜欢读书。 

    主持人:还有一件事我得问,您现在是历史学家了,当时一下就考中了,您的历史得了多少分啊? 

    雷颐:我历史大概是80多分,当时我最高的分是我的政治98分。毕竟我还没有怎么复习,因为我爱读书。那时候我在文革期间或者说后来,就把列宁选集四卷,马克思、恩格斯选集四卷,包括能找到的一些黑格尔的书啊,我自己都读了。所以那种政治考试对我来说特别的容易,所以我觉得我还是搞文科比较合适。 

    主持人:咱们就不说闲话了,现在呢,就开始由雷教授给我们带来他的演讲,演讲的名字是“晚清变革的动力与空间”。鼓掌欢迎。 

    雷颐:因为我们现在讲的中国近代史,就是从1840年的鸦片战争开始。开始清政府也并没有意识到这种现代化的挑战的意义,只是觉得又是另外一种传统的那种敌意,那种蛮族、那种入侵啊、那种挑衅,也只是这样等闲视之的看待它。而没有想到这次入侵是带来中国社会的一个变化,不仅仅是一种政权,不会是仅仅带来一种政权的更替,一种王朝的更替,而是带来社会结构,社会发展的一种变化。 

    这个说起来,还要从更早一点的时候说起,就是在乾隆58年,就是1793年,就是在十八世纪中后期的时候,英国工业革命已经完成。资本主义一个最主要的特征就是商品要打通全世界的市场,它商品要扩张,它就想打开中国的市场。打开中国市场呢,它想和中国通商,因为当时中国实行的是闭关锁国政策。所以它当时以乾隆祝八十大寿的名义,派了一个使臣叫做马格尔尼到中国来,提出要跟乾隆(见面),要和中国通商。那么中国的反应,就是说我们中国地大物博无所不有,就不需要互通有无。尤其中国觉得,因为长期以来,中国当时对世界的理解或者中国人长期的世界观,就是中国是华夏中心论。觉得中国是世界之中,中国的文化是最优秀的、最发达的。那么中国周围的非华夏文明,都是一些蛮夷。当时称呼把南方叫蛮,北方叫狄,东边叫夷,西边叫戎。这都是带有一种歧视性的称呼,就是觉得他们应该被中国文明所教化。 

    但英国人还是不死心,因为中国的市场它觉得人口又多,地方又大,市场又大,还是想打通、打开这个市场。所以在嘉庆过了一些年以后,在嘉庆二十一年,就是1816年,又派了一个使臣叫阿美士得来中国,还是要求和中国通商,派驻使节。那么中国(的反应)也是不同意。 

    后来英国用鸦片,很不道德的用鸦片来打开中国的市场。大家知道,后来又发动了鸦片战争。鸦片战争实际上是把中国被迫地拉入到一个现代化的竞争中。所以中国的现代化是一种,尤其在开始的时候,在清朝,在近代,是一种被迫的现代化,是在一种充满屈辱的条件下来开始的历程。大家都知道林则徐,林则徐是鸦片战争中国一个很有名的将领。大家都知道,不要多说了。但是我们从他的奏折里,可以看得出来当时的一种观念,这个观念是什么呢?比如说他的奏折中有一句,他说他准备和英国人打仗,说他“我准备了很多长的竹竿”。大家如果看过英军当时的图,他们的绑腿绑得很紧,他认为是他的绑腿绑得太紧了使他们的膝盖不好打弯。他说“我们准备了很多长竹竿,到时候一捅把他捅倒,他摔倒之后,他膝盖不能打弯就不好爬起来,这样我们就很容易打败他”。但是稍有交锋,林则徐就马上感到事情不是这么回事。碰到的这个敌人,不是一般意义上的敌人。他也觉得很奇怪,我们必须了解它。所以他就让他的一个好朋友,他的幕僚叫做魏源,通过一些华侨,通过搜集了种种的报纸,外国的报纸或者是一些书籍,编了一本书叫做《海国图志》。 

    在当时来说可以说最详细的介绍了外国,尤其是西方这些国家的情况的书。包括它的政治制度、科学技术、武器,包括世界分多少洲,这一类都介绍了。但是这本书在中国,它的命运很悲惨。因为林则徐让魏源编这本书是为了了解敌人,是为了启发中国民众。但是这本书他编出来之后,却受到了从上到下的强烈的攻击。因为当时中国观念认为中国,刚才说了,是天下的中心。很多人就攻击他说中国的文化这么优秀,你们还去了解、介绍这些蛮夷的书,这本身就是对中国文化的不敬。所以为什么我们后来人,我们把林则徐称为中国近代睁眼看世界的第一人,这是很了不起的。今天我们看这本书觉得很平常,但当年他们是顶着巨大的压力,所以这本书当时在中国阅读的人并不多。但是这本书马上传到日本,而日本呢,大家知道一直是以中国为师的,一直是学中国的。这本书传到日本之后,在几年之内就翻版了25版。相反很多日本人,那些读书人是通过《海国图志》来了解到世界大势现在已经是什么样了。所以这本书对日本的明治维新,起到了相当的作用。一种思想的启蒙。所以这也是中国历史的悲剧。一本中国人写的旨在启发中国人的书,结果却对日本起到了一种启蒙的作用。大家知道,日本恰恰是通过后来的明治维新国家变强了,从而走上了侵略,主要是侵略中国的道路。这不能不说这是一场历史的悲剧。 

    大家就可以知道,像这种状况,这就是当时的氛围。所以它不可能对这个变革有一个主观的认识,有一个很自觉的认识。但是随着太平天国的爆发,清朝的军队,大家知道都被太平天国打败了,或者说它的政府军队没有什么用处。什么“八旗”、“绿营”啊。恰恰镇压太平天国的主要是靠一批汉族地主,或者说是汉族官僚。汉族地主他们的地方武装,他们自己组织起来的什么湘军、淮军起了非常大的作用。它的一个重要的后果,是使汉族地主开始掌握了相当大的权力,就是清朝的权力往下移,从它的满族贵族手中开始转移到汉族的官僚手中。降到了这批以曾国藩、左宗棠、李鸿章为代表的汉族官员的手中。他们这一些人恰恰是在镇压太平天国的过程中,感到了现代化武器的厉害。他们接触到了西方的现在的船坚炮利,他们觉得中国也应该走上这一条道路,也应该造船、造炮,于是就开始了“洋务运动”。 

    那么这个“洋务运动”,大家现在认为也是一个很平常的事情。造船、造炮、修铁路,这是哪个政府都应该做的事。但是在当时,这也是个被很多人视为大逆不道的一个事情,也是冒了很大的阻力。所以洋务派每做一件事,都是冲破了重重阻力。比如说要建轮船,要大机器生产,那么中国当时很多顽固派就反对,很有势力的。认为立国之道在人心,在孔孟之道不在于机器。认为那些机器只是一些奇技淫巧,反而对人心是有害的。尤其这种东西是从外国传过来的,你学这些东西是以洋人为师,是以洋人为父,就是乱我中华,就是用夷变夏,因为我们称之为华夏。 

    所以修铁路经过了好多次的争论,经过了非常多次的争论。大概是从我刚才说的,从十九世纪七十年代初提出来的,最后是到1889年慈禧下懿旨批准修铁路,这时候关于是否能修铁路才有一个说法,才批准正式的作为一种国家政策允许修铁路。在那么紧急的情况下耽误了二十年,当然这个时候清王朝中央政府的权力已经非常的弱了,已经在逐渐的弱化了。而像李鸿章这一类的地方大员,他们权力越来越大。他们的权力大了呢,他们实际上没有等到中央政府对这个事情有个决断,是能修还是不能修。他利用他自己的权力,实际上他们已经悄悄地在全国各地,在自己的势力范围内之已修了一些铁路。最明显比如说李鸿章首先在唐山修了一段唐山到胥各庄的一段铁路,大概有七十多公里。开始的时候,他修这个是为了运煤,当时遭到很多人的反对。尤其(火车)跑蒸气要嗡嗡的叫,使当地的很多人感到很可怕。尤其是一些士绅,有势力的人也坚决反对。所以开始修这些铁路,他不敢跑蒸气机车,他要拉煤是用骡在铁轨上拉着车跑。 

    到一八八几年边疆的侵略,就是帝国主义俄国侵略。就是说修铁路运兵是最好的。你必须要运兵快,是以这个理由,(朝廷)觉得在这种情况下才同意修铁路的。 

    后来办洋务的人就觉得,需要有洋务的人才搞工程技术、数、理、化,就觉得你不能老请外国的顾问,要培养自己的人才。培养自己的人才从哪儿招,根本没有人愿意学。因为中国传统的观念,还是认为只有学孔孟之道,那是形而上者为之道,形而下者为之器。比如说我们举个例子,大家都知道严复是很有名的一个人,他曾经也是一直想走传统的功名之路。他父亲是一个很有名的医生,一个中医,但他14岁的时候,他父亲突然病故了,一下家里就很穷了。这时候,他才进了福建在福州的洋务派开的船政学堂,去学船,学驾驶船这一类的。当时学这些被人很瞧不起的。当时还是觉得要考科举,考功名这是正途。所以当时有人提出,他叫容闳,容闳一个远大的理想,他说最重要的是要派留学生。所以他说服了曾国藩,后来曾国藩说服朝廷,决定中国在1872年派了第一批留学生。那么这个过程也是很曲折、很复杂的。当时没有人愿意去觉得很可怕,觉得到一个蛮夷之邦,远离父母
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