教授：噢，是的。（他们笑）。事实上，我的理解是它不是宗教，从欧洲的观点看，它是生活方式——宗教，哲学，生活方式，无论你想象什么。
施瑞拉·；帕布帕德：Hindu不是梵文。它是穆斯林创造的。你知道有条河叫印度河。梵文叫sindhu。穆斯林发Ｓ音为Ｈ。他们不说sindhu，而说hindu。梵文字典没有这个词。但人们用了这个词。真正的文明制度叫varnasrama。有四个varna（社会划分）——布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎（brahmana，ksatriya，vaisya，sudra）——和四asrama（四灵性阶层）——布茹阿玛查瑞，贵哈斯塔，瓦那帕斯塔，萨尼亚西（brahmacarya，grhasta，vanaprastha，sannyasa）。按照韦达生活观点，除非人们接受四varna和四asrama制度，否则他们不是文明人类。必须接受社会阶层和灵性阶层划分。这叫varnasrama。印度文明建立在这个古老的韦达制度基础上。
教授：varnasrama。
施瑞拉·；帕布帕德：varnasrama。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》——可能你读过《巴嘎瓦德·；歌伊塔》？
教授：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。12）说，catur…varnyam mayasrstam：这个制度由维施努（神）创建。既然varnasrama是至尊的创造，就不能改变。它随处可见。就象太阳，太阳是至尊的创造。在美国，俄国，印度——无论哪里都有阳光。同样，varnasrama制度以一种形式或另一种形式存在每个地方。例如。布茹阿玛纳，最有智慧的阶层是社会的大脑；查锤亚是管理阶层，外夏是生产阶层；庶铎是劳工阶层。所有地方这四阶层以不同名义存在。因为它由原始创造者创造，所以varnasrama…dharam无处不在。
教授：有趣的是按照某些欧洲和旧时代俄国学者的观点，varnasrama制度是后来的创造。你读韦达文献的古老经文，会发现相对简单的农业社会。这些学者认为varnasrama制度于韦达时代末期被引进到印度社会，不是从一开始。你分析旧经文，会发现这制度在古代印度不十分盛行。
施瑞拉·；帕布帕德：对我们来说，《巴嘎瓦德·；歌伊塔》提到这制度catur…varnyam maya srstam。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》是五千年前讲述的，它说：“我向太阳神讲述《巴嘎瓦德·；歌伊塔》制度。”如果估算时间，它来自四千万年前。欧洲学者能追溯五千年前的历史吗？能回到四千万年前吗？我们有证据varnasrama制度至少五千年就存在。《维施努普然纳》（3。8。9）也提到，carnasramacara…vatapurusena parah puman。这是《维施努普然纳》讲的。Varnasrama…dharma不是现代社会能衡量的历史现象，是自然的。《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》打比方，好象身体有四部分——大脑部分，臂膀部分，腹部，腿部。按照自然方式，社会躯体也存在四部分。有所谓大脑阶层，所谓国家臂膀阶层，所谓生产阶层等。没必要追溯历史。从创造之初，它自然存在。
教授：你说任何社会都有四个划分，但有时很难区分。例如可以把社会分成四个社会阶层和职业群。这是不难。唯一困难是，例如在社会主义社会——在我们国家和其他社会主义社会——怎么区分生产群体和劳工？
施瑞拉·；帕布帕德：例如，我们属于有智慧阶层。这是一个划分。
教授：有智慧阶层，布茹阿玛纳，可以把所有知识分子划归这类。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：还有管理阶层。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：哪些人是外夏和庶铎？难点在这。因为剩下的都是工人——工厂工人，集体农庄工人等等，所以从这个角度来看。在社会主义社会和其他朝社会主义迈进的社会之间有很大区别。因为在现代西方社会，你可以把所有社会阶层，各社会职业阶层划归某一特定社会阶层——布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎：知识分子，劳动阶层，生产资料的拥有者（例如工厂老板）和低贱工人，但在这里，没有外夏。工厂行政人员可以称为查锤亚，还有庶铎——工人本身。没有中间阶层。
施瑞拉·；帕布帕德：经典说Kalau sudra…sambhavah。这个年代，事实上所有人都是庶铎。但如果只有庶铎就会扰乱社会秩序。即使在庶铎阶层也能找到布茹阿玛纳，这是必须的。如果不以这种方式划分社会，就会混乱。这是《韦达经》的科学判断。你可能属于庶铎阶层，但为维持社会秩序，必须训练某些庶铎成为布茹阿玛纳。社会不能依靠庶铎，也不能依靠布茹阿玛纳。为满足身体需要，必须有大脑，胳膊，胃，腿。需要腿，大脑和胳膊合作实现身体的使命。可以看到任何社会没有这四个划分，社会就会混乱。不会正常运转。就会成为玛亚，给社会带来骚乱。必须有大脑。现在缺乏大脑。我没谈论你们国家或我的国家；我在谈论整个世界。以前印度政府是君主制。例如，摩哈茹阿佳·；帕瑞克西特（Maharaja Pariksit）是一名查锤亚国王。他临死前，弃绝了皇位。他来到森林里聆听自我觉悟的话题。要维护全世界社会的和平和繁荣，需要创造高度智慧的阶层，擅长管理的阶层，擅长生产的阶层，以及劳动阶层。需要这样。你不能避免它。这是韦达观点。mukha…bahuru…pada…jah（SB11/17/13）。mukha意思是“脸”，bahu意思是“胳膊”，uru意思是“腰”，pada意思是“腿”。不管哪个国家，除非有系统平稳地建立这四个阶层，否则，国家或社会无法正常运作。
教授：在我看通常整个varnasrama制度在某种程度上在古代社会创造了自然的劳动划分。但划分现代人的工种更复杂。很难把他们划为四阶层。
施瑞拉·；帕布帕德：混乱是由于后来在印度，布茹阿玛纳的儿子，没有资格却声称自己是布茹阿玛纳。其他人或迷信或按照传统，接受他是布茹阿玛纳。造成印度社会秩序的瓦解。但在我们奎师那知觉运动，我们在全世界训练布茹阿玛纳，因此世界需要布茹阿玛纳的大脑。摩哈茹阿佳·；帕瑞克西特虽然是一国之君，他有一个布茹阿玛纳和圣哲组成的团体为他出谋划策，一个顾问团。他不自作主张。历史上当某些君王不起作用，就被布茹阿玛纳顾问团赶下台。虽然布茹阿玛纳不参与政治，他们建议君主如何行使皇权。不久之前仍是这样。阿首卡是什么时候的皇帝？
教授：相当于我们定义的古代中印度时期。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：在古代封建印度——你说对了——非常开明。高层立法部门的行政官大都是布茹阿玛纳。即使在莫卧尔人时代，也有布茹阿玛纳提建议给穆斯林皇帝和当政者。
施瑞拉·；帕布帕德：这是事实——他们接受布茹阿玛纳，布茹阿玛纳成立了国王顾问委员会。例如印度国王Candragupta和亚里山大大帝同时期。在Candragupta执政之前，亚里山大大帝从希腊入侵并征服了部分印度。Candragupta成为皇帝后，他请Canakya当首相。或许你听说过Canakya这个名字？
教授：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：他是伟大的布茹阿玛纳政治家。新德里外国使馆区因他而名为Canakya Puri。Canakya Pandita是伟大政治家，著名的布茹阿玛纳。他非常博学。他的道德教诲到今天仍有价值，是印度的学生学习的课目。身为首相，他保留布茹阿玛纳精神，不接受薪金。如果布茹阿玛纳接受薪水，可以认为他变成一只狗。这是《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》说的。布茹阿玛纳可以建议，但他不能受雇佣。Canakya Pandita住在茅屋里，但他却是首相。这种布茹阿玛纳文化和布茹阿玛纳头脑是韦达文明的标准。《玛努法典》（Manu…smrti）是布茹阿玛纳文明的典范。人无法追溯《玛努法典》（Manu…smrti）在历史上是何时写的，它如此完美，被视为印度法典。立法院不必每天通过新法律，改善社会结构。玛努制定的法律如此完美，适用于一切时代。梵文叫tri…kaladau，意思是“适于过去，现在，将来”。
教授：抱歉打断您，据我了解，印度社会十八世纪下半叶受英国统治，已偏离了印度法律，有巨大改动。印度人使用的真正法律和原本的Manu…smrti差别很大。
施瑞拉·；帕布帕德：他们现在改变了法律。即使死掉的Pandit Jawaharlal尼赫鲁也引介他制定的印度法律。他引进《玛努法典》（Manu…smrti）里没有的离婚权，他们改变了许多。在现代社会之前，整个人类社会由Manu…smrti统治。严格来说，现代印度没有严格遵守印度经典。
但我们的观点不是努力恢复古老的印度社会模式。这不可能。我们的思想是从原始思想中吸收最佳观点。例如，《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》描述了共产主义思想。它被讲述给尤迪斯提尔·；摩哈茹阿佳（Maharaja Yudhisthira）。如果有好的事物，好经验，为什么不吸收？
这是我们的看法。除此以外，现代文明忽略了最重要的一点——人类生命的使命。科学地说，人类生命的使命是自我觉悟，atma…tattva。据说人类社会成员不达到自我觉悟的层面，他们做的一切都是失败的。这种事正在现代社会进行。虽然科技和其他在进步，但非但没有和平宁静，他们还在争吵——个人之间，社会之间，政党之间，国家之间。如果我们头脑冷静地思考一下，可以看到虽然许多学科进步了，但我们的心态仍和低等动物社会的一样。按照《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》，我们的结论是，人类身体不是为了努力工作以获得感官享受。但人们不知道感官享乐之外的东西。他们不知道来生。没有哪个学科研究身体结束后发生的事。这是巨大的知识学科。
《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（2。13）说，dehino ‘smin yatha dehe。Deha意思是“这具躯体”。Dehinah意思是“拥有躯体的人”Dehino ‘smin yathadehe kaumaram yauvanam jara。dehi，躯体主人在身体内，身体从一个变成另一个。小孩有特定类型的身体，当他老了，就变成另一类型的身体。但躯体主人从始至终都存在。同样，这具身体完全改变时，我们接受另一具身体。人们不理解。我们在这一生也接受不同躯体，从婴儿到孩童，到少年到青年。它是事实——每个人知道。我原来是小孩，但孩子的身体不见了，现在是另一个身体。当这个躯体不在，我必须接受另一个躯体呢，这有什么难理解呢？这是伟大的科学。
教授：你知道对这个问题有两种完全相反的态度。宗教不同，态度也略微不同，但同时任何宗教都承认，寻找变换躯体的体验，或称灵魂的轮回。在基督教，犹太教，在……
施瑞拉·；帕布帕德：我没和你谈论宗教。我在谈科学和哲学。一种宗教可能接受一种方式，对此我们不关心。我们关心的是虽然身体变化，但如果身体主人是永恒的，那么，就不难理解当这个身体完全改�
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