梁冬：就是女人变成男人也不好，是吧？
徐文兵：男人变成女人也不好。
梁冬：但是咱们这个社会嘛多元化、多元化。允许大家都可以朝着自己认可的方向发展。
徐文兵：各从其欲，皆得所愿。
梁冬：就像那个《入殓师》里面讲的，就第一个镜头，你看那个电影，对不对，它第一个镜头，表面是个女孩子，他其实是个男孩子，但他其实想做个女孩子，所以各随其愿。
徐文兵：对，各从其欲，皆得所愿，那个电影我看了，我是，因为我从小对这生死特敏感，属于这种心包经比较弱的人，我小时候啊，我爸骑车带我路过花圈店，我都不敢睁眼，就那么敏感，所以咱谈不上生而神灵啊，生而敏感。
梁冬：不带这么吹捧的。
徐文兵：后来这个毛病怎么纠正过来，就是那个上大学一年纪就学解剖课嘛，就摸着那个泡在福尔马林里面那些，那个尸体，这个摸之前，医学院里面的学生们，都是很尊敬这些贡献尸体的，足足一个学期没吃过肉，那会吃点肉挺香的，但是把自个那个，一见了这种死人或者死尸的那种心理给纠正过来了，所以看入殓师的时候，我又唤醒我当年那个，上解剖课的那种感觉，那入殓师不是后来装了一个腐败的尸体吧，回家后，他老婆正好把那个鸡切好了，肉剁好了，涮火锅嘛，他一下就去吐了，我一下想起我上大学学那解剖课，其实那部电影非常好，揭示人性，孔子说：“未知生，焉知死”。其实这个电影是……
梁冬：透过死来讲生。
徐文兵：拿死人来说活人的事。
梁冬：对，这部电影之前我和伯凡在那个《冬吴相对论》里面讨论过，他因此感受到的日本文化和一些……
徐文兵：任何国家都有大师，能拍出这样电影的人，他绝对不是，现在我看好多都拍感官刺激的，看完以后没想法，看完这个电影以后，让你想到有很多。
梁冬：肝心脾肺肾，五脏皆为阴，它有顺序嘛，为什么是肝心脾肺肾呢，请问？
徐文兵：木火土金水。
梁冬：看，我觉得我是有进步的，徐老师。随便一问这问题。
徐文兵：都问到点上了，木火土金水，它们是一个相生的关系，我记得我小时候跟我妈学中医，我妈就告诉我，说五脏的时候一定要这么说，肝放在第一位，因为它代表春天，春生，然后木火土金水这么个顺序，我们一般人都说心放在第一位。
梁冬：再次说明这个微言大义。古代的人啊，任何一个地方，他只要是经典的东西，任何一个地方的任何一个……
徐文兵：说话都有讲究。
梁冬：真的。
徐文兵：孙悟空老师敲孙悟空脑袋三下，孙悟空就知道：哦，半夜三更子时要传我道，我就去了。你看，我们敲三下都知道疼得不行。
梁冬：对，所以就像钱老，钱超尘老先生啊，钱超尘老先生讲的项背强（jiāng）儿儿（jījī）＇E2＇ 嘛，很多人叫强shūshū。
徐文兵：我们上学时候的时候是念强shūshū的。
梁冬：他那天特别考究，为什么我这次请……就是前段时间请他来做《伤寒论》这个版本嘛，他说这个字啊，不是念jī也不是念shū，念jǐn＇E3＇ ，他把不同几十个版本的《伤寒论》对照之后得出结论，这才能解释这个项和背紧张的那种感觉。
徐文兵：钱老是我、我们上学时候的老师，虽然没有直接给我上过课，但是我对钱老是非常敬佩的，真正研究中医，包括医古文，汉字，这是一个大家。像我研究的什么《字里藏医》啊，研究那点字，都是自学成才，一看就是那种业余路子，钱老那是（大家）……
梁冬：工农兵大学
徐文兵：我是工农兵大学都排不上，钱老那是大家，所以你要好好挖掘挖掘。钱老是研究医古文，研究医史都非常精到。
梁冬：训诂大师。
徐文兵：训诂大师。所以好好发掘一下啊。
梁冬：对对对。所以呢，刚才我们讲到啊，这个从内脏里面呢肝心脾肺肾是为阴，胆胃大肠小肠膀胱三焦六腑呢皆为阳。这个六个腑啊，就是胆、胃、大肠、小肠、膀胱，这个膀胱，它是有什么值得讲的么？我看我们背上的那个膀胱经啊，据说是全身最重要的一个排毒的这个经。
徐文兵：“排毒”就是把中医通俗化了。没办法，普及中医嘛，借用一些概念，这个膀胱啊，它属于足太阳，它是我们这个十二正经啊，十二正经是六藏六腑代表的经络，它和奇经八脉不一样。十二正经里面行走路线最长，然后穴位最多的经络就是足太阳膀胱经，一共有这个67个穴位，另外它是足太阳，它走在哪？
梁冬：那肯定是走背啦！
徐文兵：哎，你看，我们说背为阳，腑为阴，你说一下它的经络名字，你就大概知道它走在什么位置，这就（是）我们学阴阳的好处。这个“善＇E4＇ 诊者，察色按脉，先别阴阳”。先把这个队给人排对了，站错了队就出问题。这个足太阳膀胱经呢，它覆盖在我们的头顶，后背，腰，然后呢还有我们这个腿的后面，最后走到小拇指，所以它的行走路线特别长。更为重要的是什么呢？就是我们五脏六腑的那个俞（shū）穴，俞就是那个姓俞的那个的俞，愉快的愉的那一半，六藏六腑的那个俞穴，都在膀胱经上，所以你就很难分清楚，你到底是在刺激膀胱经，还是在刺激六藏六腑在后背的代表穴，所以它非常重要。
梁冬：所以推背是很重要的了。
徐文兵：推背很重要，保护自己的腰背也是很重要的，而且我们得病的最早表现，伤的就是足太阳。
梁冬：哎，我们以前谈到这个话题，就是背背佳这个事情，类似于这样的东西，是吧，啪，一绷，那个电视直销也弄的挺直，是吧？就是这种事情……
徐文兵：这种就是干……咱不能骂人家啊，这就是干阴不阴阳不阳的事。背为阳，阳应该是凸起来的，胸腹为阴，应该是凹下去的，所以应该是虚其心。
梁冬：所以有一点点含背，驼背是好的咯？
徐文兵：不是驼背，是拔背，是把这个肩胛骨撑起来覆盖我们的背，把胸含进去，这是人的健康姿势。现在是强迫人们都“挺身而出”，这个挺身而出没错，是在应急状态下，敌人冲上来，我们应挺身而出，这是需要奉献你自己的时候，现在是和平时期养生的时候，你干嘛要老挺着你的胸啊？挺胸的结果就是让女人变成男人，挺胸的同时就凹背，让男人变成女人。
梁冬：谢谢徐老师，下周同一时间再见！
徐文兵：再见！
《金匮真言論篇》第拾壹講廣播版文字稿 （上）（2009…08…19 13：59：51）标签：厚朴学堂 黄帝内经 国学堂 教育 梁冬 徐文兵 杂谈
《金匮真言論篇》第十壹講廣播版文字稿
播出時間：《中國之聲》2009。08。08
所以欲知陰中之陰、陽中之陽者，何也？爲冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲施針石也。故背爲陽，陽中之陽，心也；背爲陽，陽中之陰，肺也；腹爲陰，陰中之陰，腎也；腹爲陰，陰中之陽，肝也；腹爲陰，陰中之至陰，脾也。此皆陰陽、表裏、內外、雌雄相輸應也，故以應天之陰陽也。
參與整理：淙淙流水、沙、慧從盧溪、小翔、點兒、天機鎖、yhlj、絲雨琦琦、雪狐、zxiu、半彎月、餃子樹、子軒、悄悄、建良、weiping等。
梁冬：然也，重新發現中醫太美，大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂，依然是和厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師來學習《金匮真言論》。徐老師好！
徐文兵：梁冬好！聽信笥褌兇蠹液茫�
梁冬：我覺得實在是太幸吡耍軌蛎恐苤芏｝始地做同壹件事情。
徐文兵：不煩嗎？
梁冬：這很愉快啊，就是以前那些人每天都要陡娴模刻於告的枺魇且紭拥模运邪踩小＞褪怯幸紓�人楊立華教授在北大的他跟我說，他說：“自從人們的早上由新聞代替了陡嬷幔司烷_始變得焦懀Я恕！币驙懶侣劽刻於际切碌模告每天都是舊的。
徐文兵：哎，真的啊。
梁冬：所以每周能跟妳聊壹聊這個事我覺得……
徐文兵：衣不厭新，人不如故。
梁冬：就是無常則苦，所以妳有常則不苦。周而眩肌⑷粘龆魅章涠ⅲ恐軄硪即巍�
徐文兵：以前都有誦經，我們現在背壹些儒家的經典，其實中醫在古代都要講究背《黃帝內經》的。
梁冬：以前的大家是不是《黃帝內經》能背下來？
徐文兵：任應秋，中醫學院。任應秋不光《黃帝內經》，《十三經》都能背。
梁冬：那都是童子功喽？
徐文兵：那是從小培養出來的。我們上大學壹年級的時候，1984年。任應秋老先生去世。我們那會還是學生，學校拉到八寶山參加遺體告別，那會兒我還不知道任應秋是誰。後來慢慢上學我才知道《黃帝內經》很多的注釋啊、訓估啊——任老，這都是大家。可是中國很多古代教育那種背經的童子功，現在都不提了，怎麽提呢？要在理解的基礎上學習中醫。說這話的人其實很狂，他就把自己放在了很高的高度來俯瞰《黃帝內經》，那妳不理解的呢，妳學不學？可我們現在把自己不理解的都……以前都當成封建迷信糟粕扔掉了，可是《黃帝內經》最寶貴的枺骶褪菉叢焕斫狻Ｋ砸郧叭恕铱匆夹┐蛘痰碾娪埃霞壪聛砻睿斫庖獔绦校焕斫庖惨獔绦校乙趫绦兄腥ダ斫狻＿@才是打仗，對吧？這是尊重上級的壹種表現。我們現在是什麽，批判地接受中醫學，批判地接受《黃帝內經》，妳算老幾？所以我覺得端正態度，先學再背。這種背會了以後其實就是把古人的思想不說灌頂啊，就灌輸在妳的血液中、影響到妳臁辏钺釆叢挥勺灾鲓叺男袪憽呎f出的話、開的方子，突然接通天地線了。拿根草棍能當箭、捏把香灰就能當藥。很多人說這神了！不神，那會妳這個氣勢在那兒！所以我說還是要尊重古人，古人學《黃帝內經》，黃帝老師給他傳道的時候都是要沐浴更衣焚香的，妳在那種虔諣顟B下學出來的和妳帶著壹種疑惑鄙視的心理學出來的，那完全不壹樣。
梁冬：對，所以咱們聽信笥褌儯贸鲆贾ЧP出來，壹邊記筆記壹邊聽電台對妳有幫助。
徐文兵：對妳有幫助，接通了。好！
梁冬：好！那上壹周的時候呢我們講了壹個人的身體是有陽有陰，有陽中之陽、陰中之陰、陰中之陽、陽中之陰，那同時前面後面裏面外面，肝、心、脾、肺、腎五髒皆爲陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆爲陽。講完這點。“所以欲知陰中之陰、陽中之陽者何也？爲冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲施針石也。”
徐文兵：這就講到了認識自然陰陽和人體陰陽以後妳要幹嘛？落腳點，第壹詳啵诙委煛Ｄ康脑谶@兒，我們現在很多學科詳嗪芟冗M，詳嗤炅嗽貅嶂危俊澳壳吧形窗l現有效的治療方法”。那與其這樣我還詳鄮致铮烤妥屛宜纻�明白呗？
梁冬：哈哈哈~~
徐文兵：對不對？那還不如讓我稀裏糊塗的活著呢。所以呢學習陰陽的目的、認識自然陰陽的目的，認識自身陰陽的目的，落實到最後，目的是施
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