政治协商会议第8届全国委员会委员。
问:我是光华管理学院98级研究生。我想问一个问题。董先生祖籍是祖国的宝岛舟山群岛,我也来自舟山群岛。(笑)去年董先生当选以后,家乡的人民感到很振奋,这一年东南亚经济情况不太好,香港股市波动也比较大,家乡的人民也是挺关心、惦记您的。我想问一下董先生,有没有计划今年或最近几年回家乡去看一看?
答:我很多年以前回去过一次,感觉到家乡的人民很热情。我也经常想回去,但现在工作实在忙得不得了,没有时间,大概今年、明年没有机会,但我相信时间不会太长。最近舟山市的市长到香港来,我见到了,也谈到这个问题。
问:我是历史系本科生,我想问一下董先生,您最近去了上海吗?香港和上海您最喜欢哪一个城市呢?
答:我上次去上海的时候是1年以前,10月8日,全国运动会开会。我是1937年生在上海,当然对上海有很多感情,家里也经常讲上海话。我父母已经过世了,过世以前都讲上海话,所以对上海是有感情的。现在我是香港特别行政区的行政长官,我大概在1947年到了香港,以后一直住在香港,中间大概9年在美国念书,做事,1969年又回到香港,所以我真正是香港的一份子。作了行政长官以后,我更是一切都为香港着想、努力。所以两方面都有感情,但是感情不一样。
问:我是计算机系95级的,我听说董先生比较忙,但是我希望代表北大学生,欢迎您下次来北大给我们学生作演讲。
答:我希望将来能够有机会,那时,我会的。谢谢。
问:我是历史系95级的本科生,我觉得大富之家和小康之家最大的悬殊也许并不仅仅在金钱上,我听说董先生年轻时在海外求学,家庭的管教非常严,额外的要求都需要用书面来申请,现在我们很多人都不可能做到。我想问一下在这个变化的时代里,我们年轻人的自我要求以及家庭对我们的要求是一种什么样的关系?
答:我年轻的时候,我父亲对我的要求的确是非常的严格。我的家庭是比较富有的,有汽车。但是我上学,父亲就不让我用汽车,一定要坐公共汽车、走路。他出门的时候,我妈妈就让我坐汽车。(笑)他倒也不是像传说的那么严,外面的传说也不全是对的。(笑)但是我觉得现在时代的确不同,年轻人有自己的思考。现在的一代比我们那个时候更成熟,年轻人都会自己去摸索自己的思想,这是一件好事。重要的是,上一代和下一代之间的沟通,互相了解。在这方面,我和我自己的小孩就经常沟通,我觉得这非常重要,一方面让他们自己去发挥,一方面也可以告诉他们有很多优秀的传统,应该去继承。
温州模式与中国民营经济的发展
董辅
(温州)义乌请我去做报告,让我早上七点半做报告。这在别的地方是没有的。为什么他们这么早啊?因为听完报告做生意。
董辅 ,1927年生,著名经济学家、教授,原任中国社会科学院经济研究所所长,曾任两届全国人大常委,全国人大财经委副主任。现任全国政协委员,全国政协财经委副主任,北京大学经济学院兼职教授。
经过长时间激烈的争论,温州模式在中共十五大以后,成为大家学习的对象,各个地方都在推崇的模式。应该说温州模式在改革开放之后,对于转变人们的观念、促进中国民营经济的发展起了不可估量的作用。但是温州模式它本身不是固定不变的,也在不断发展的。
首先我想发表一下温州模式为什么会取得成功。在改革开放初期,在八十年代初期和中期时,全国对温州模式和苏南模式发生了非常激烈的争论。温州模式主要是在温州、台州这些地方;而苏南模式则主要在江苏的南部、浙江的北部这些地方,如苏州、常州,宁波等。当时在全国从上到下都推崇苏南模式,反对温州模式。温州人在十分困难的情况下非常难得。最后苏南模式终结了。
温州模式能取得成功的原因有很多。第一,温州模式说到底是市场经济的模式。温州模式和苏南模式到底哪个对哪个不对,实际上是坚持市场经济还是计划经济,这是争论的焦点。在温州经济发展起来时没人敢讲市场经济,那是犯忌的,最多只能谈商品经济。在温州经济发展起来时全国只能提计划经济为主、市场经济为辅,而温州经济走的是市场经济的路子,是早期的市场经济的模式,并不是现代化的市场经济的模式。温州经济为什么取得成功?越来越多的人发现,计划经济在资源配置上不行。经过很多人的争论之后,尤其是在邓小平南巡之后,逐渐确立了市场经济的模式。正因为温州符合了我们后来确立的市场经济的改革方向,所以在我们抛弃了计划经济选择了市场经济时才被大家所接受。而苏南模式则是坚持了计划经济的模式,它失败的原因是它走了计划经济的路子。温州模式是一种非常有活力的模式,效力高。经济发展了,人民生活水平提高了,就业也解决了,政府的财政也有了。其实,凡是市场经济发展了,那里的就业就好解决;凡是国有经济占主导地位的地方,那里的就业就不好解决。我这几年到了义乌,那里也是实行温州模式。义乌的小商品市场是全国闻名的。据他们政府说,那里只有三个人失业,到劳动部门那里去登记。有人到义乌去调查,确实是很少人失业。虽然也有国有企业下岗的职工,但他们有问题也不找政府,自己想方法解决就业。所以这些地方经济非常有活力。义乌请我去做报告,让我早上七点半做报告。这在别的地方是没有的。为什么他们这么早啊?因为听完报告做生意。
义乌的出租车司机很自豪的对我说他们义乌人走路都比北京人快。他们市场非常有活力,车水马龙,哪想计划经济是死气沉沉。
第二,温州模式成功的原因实际上是放手发展民营经济的模式,这也是当时温州模式和苏南模式争论的焦点之二。温州模式是发展民营经济,苏南模式是发展集体经济。关键是怎么看待这两种模式。当时认为即使在农村,也要发展集体经济。而温州模式经过多年的实践发现必须坚持民营经济,即是市场经济。没有民营经济就不会有市场经济;反之,没有市场经济就不会有民营经济。从历史上看,市场经济就是在民营经济的发展中产生的。现实情况也是这样的。什么地方市场经济发展得好,那里一定是民营经济占主要地位;而如果市场经济发展得不好,则肯定是集体经济占主要地位。因为民营经济天然的与市场经济兼容在一起的。而且在那里天然的形成了社会分工。温州在1986年的热闹程度可能大家没有想到,家家户户办企业,房子前面是车间,后面做饭的,楼上是住人的。也许他们不懂什么是低压电器,可是每家都能生产低压电器。靠什么生产?他们也不是说一家生产整个电器成品,而只是生产某个零部件。然后通过市场的关系联系起来,生产出整个的成品。这样效率怎么会不高呢?成本自然降下来了。自然地形成了一个强大的社会分工体系。正是因为这种民营经济发展得很好,把人们的追求利益的热情都调动起来了,把人们的所有的积极性、创造性都调动起来。人要求富,什么活都干、什么苦都能吃、什么办法都能想得出来,就比集体经济活得多。而苏南模式则是政府经济,是乡镇的政府投资办的经济。市政府管企业,即官员管企业,必定会把企业拖垮。
第三,温州模式取得成功的原因是它原来是无序的,慢慢地走上有序的道路。开始人们反对温州模式的原因是温州经济乱七八糟,而苏南经济模式有条不紊。当时用计划经济的眼光看温州的市场太乱了,可这正是市场经济的秩序。当时不被人们所看到。不过温州也确实存在一些假冒伪劣的现象。有些假冒伪劣我觉得是可以原谅的,比如低压电器里的零部件里需要一种熔点高的白金,可是当时政府不给白金,于是只能买到白银。白银经不住很高的温度,于是就烧起来了。可有些我觉得真的很乱,像温州的“黄昏鞋”,早上穿晚上就坏了。所以有段时间人们都把温州商品看成假冒产品。温州人其实付出了很大的代价。温州当年有“八大王”,专营服装、钢铁等。他们都做过牢,因为根据当时的法律,投机倒把就是犯罪,长途贩运也是罪。后来刑法修改了,他们也逐渐放出来了。温州后来提出“质量兴市”,现在经济发展得很好。他们懂得,不规范市场,经济是发展不起来的。
现在各个地方都在学习温州模式,但是这不是那么好学的。而且各个地方学习的效果也差别很大。温州模式最可贵的是:温州人有很强烈的致富的欲望和创业的精神。这和温州的历史传统、地理环境有很大关系。温州地处海边,以前交通不便,耕地十分少。历史上温州就有到外边闯的传统。他们非常勤劳、善于学习、甘于吃苦、勇于进取。现在各地学习温州模式,可是有些地方根本就没有市场经济,这样学温州很困难。温州放手让大家去干,让人的积极性和才能发挥出来。抓住了别人抓不住的机会,看到了别人看不到的市场。谁知道现在的南春晖是个大老板啊?他以前就是修鞋匠,现在则是全国最大的低压电器集团的老板。市场经济比计划经济好的原因之一就在于,前者能最大地调动人们的积极性,把所有人的聪明调动起来。但这不是所有的地方都能做到的,这和文化传统有关。另外,现在尤其是党的十五大以后,大家都知道要学习温州模式、发展民营经济,但最重要的是创造一个良好、宽松的环境,放手让民营经济去发展,要规范它,引导它,而不是去给它优惠。像我们的出口退税,就是把增值税17%退还给它,有的退到15%,有的退到17%。温州去年的出口增长率是35%,全国是6。8%左右。他们不是出口退税,而是大量的出口。在温州不是政府推动民营经济发展,而是创造良好的环境,这一点是很多地方办不到的。有些地方只是政府发展,有些地方政府眼红民营经济的利润。第三,发展民营经济会出现很多问题,用旧的观念来看可能觉得不对,而必须用发展的眼光来看待。比如,知识产权,这在计划经济里是不存在的。温州当时也没有知识产权保护法,温州人经常模仿日本的打火机。所以出了问题政府要去规范它,引导它,而不是一棍子打死。现在很多地方还采用地方保护主义,以增加地方财政。他们是这样对待民营经济的:我们到一个地方去检查假货时,政府早已给他们通风报信了。温州对这些问题采取即不完全取缔、又不包庇的态度,而是强调质量,要质量立市、信誉兴市,建立了很强大的检查机构。
温州经济的发展离不开市场经济的完善和发展,它受到了我国市场经济不完善的限制。早期银行都不愿意贷款给民营经济。所以很多民间银行就成立了,像“会”等。民营经济的发展当然需要金融体系的发展和配合。对信誉的问题,讲信誉首先是一个道德的范畴,同时它是一个市场规则。因为