林柯尔,他们就不会倒闭,郎教授你这个人不厚道,是不是?
很不幸,我念的博士是公司治理博士,是中国唯一的公司治理博士。…我主要研
究上市公司出台的各种政策,如何才能保护中小股民的利益,我拿美…国的上市公
司做研究的时候,感到非常正常,但我拿中国的上市公司做研究的时…候,发现根
本不是那么回事。并不是我想去找德垄格林柯尔,而是我的学生找的…,他们想研
究分析这些案例,我只是指导他们做分析,仅此而已。很不幸,我把…德垄格林柯
尔做垮了,所以有些人就骂我,说我不厚道,说我讲谁,谁就要垮,…说我是乌鸦
嘴,嫁给你要离婚,跟你做公司要倒闭等等。各位要明白,我们期望…的社会是一
个公平、公正、公开的社会,你今天如果把德垄格林柯尔这些事情压…下来,民怨
没处发泄,后果更严重。有人会说,你说了德垄格林柯尔的事情,股…价下跌了,
反而伤害到了股民。可是各位知道不知道,在这种情况下,全国的股…民为什么对
我支持呢?因为我们现在的社会是一个很多人不讲是非、没有道德感…的社会,我
们不知道公平、公正、公开对国家的长远发展有多么重要?我们的股…民这些年来
是被骗大的,上市公司骗他们,专家、学者骗他们,没有人告诉他们…,这些上市
公司是不值得投资的,我只是把这些话讲出来了而已。如果国家多几…个象我这样
的人,如有200个人,上市公司还敢这么嚣张吗?这些上市公司为…什么如此嚣张?
因为他们和一些人结成了利益集团,他们会收买很多人,让他们的非…法手段变成
合法手段。社会的公理、正义一旦丧失以后,等待各位的就是社会的…不安、暴动
。凭着这点小小的使命感,我就要揭露这些大企业的不法行为,和他…们奋战到底
!并不是我不厚道啊,你们搞错对象了,是那些大企业他们不厚道!
问:郎教授,现在一些上市公司都存在一股独大,老总大权独揽的问…题,我国
现阶段公司治理结构极不完善,请问银行信贷如何才能避免企业公司…治理结构不
完善所造成的风险?
答:你们说上市公司一股独大、一人独大的问题怎么解决?有人说找…一个第二
大股东就能制衡,这样行吗?这都是拍脑袋想出来的办法。2001…年我在美国最有
名的经济学杂志——《美国经济期刊》发表一篇论文。在论文中我说…,研究发现
,除了美国和英国之外,全世界的上市公司几乎都存在一股独大的现…象。一股独
大本身不是问题,问题在如何有效监管。在欧洲,第二大股东为了保…护自己的利
益,常常出来和第一大股东对着干,结果是保护了自己,顺便也保护…了中小股民
的利益。我们研究了亚洲日本、菲律宾、马来西亚、印尼等9个国家…,不包括中国
,因为没有资料,我们发现亚洲的第二大股东常常和第一大股东勾结…在一起,侵
害中小股东的利益。
改善公司治理结构需要较长时间,期望短期改善是不可能的,类似的…问题1929
年在美国也发生过,当时美国的上市公司坏透了,和今天中国的上市…公司一样。
在美国证券交易法的第二章中,详细罗列了这些上市公司是采取多么…狠毒的手段
来侵害中小股民的利益的。当时的罗斯福总统认识到,如果期望上市…公司自行进
行公司治理结构改善是缘木求鱼,根本不可能的。因此,美国政府从…1929-1932
年,用了3年的时间,创建了全世界最严格的法案——《美国证券交…易法》,这是
世界上最严酷的证券交易制度。严酷到什么地步呢?你只要上市,你…就是在犯罪
。什么意思?我们的法律都是假设你是清白的,除非控方有证据证明…你有罪。可
是《美国证券交易法》是怎么说的呢?所有上市公司都是有罪的,除…非你有证据
证明自己是清白的。这一招之狠毒,不晓得在美国让多少人人头落地…。我说的德
垄格林柯尔、长虹等案例,如果放到美国,根本不需要控方,美国政…府马上就会
认定这些公司有罪,除非这些公司拿出证据能证明自己清白。什么叫…证明清白?
举一个例子,我问你上个星期看过某某电影没有?你说,这很好证明…,我和妈妈
去看的电影,妈妈可以为我证明。如果我问你,上个星期你没有看过…某某电影吗
?你就很难证明你没有看过某某电影。美国对上市公司内部交…易的监管和
处罚是最严厉的,他是如何定义上市公司内部交易的呢?你只要在公…布好消息的
前一天至三年前有任何一笔交易,只要是能带动你的股价向同方向走…的,就是内
部交易。一个上市公司三年内可能有700-800笔交易,美国证…监会怎么抓呢?他
从大到小抓,只要抓住一笔内部交易,他就用美国政府的力量和你打…官司,直到
你家破人亡为止。我国对上市公司内部交易最高罚款50万元,而美…国是要死人的
,这就是为什么美国安然事件出来以后,安达信会计师事务所有两个…人自杀的原
因。国家要逼你自杀,你不自杀行吗?安达信破产被清除掉,本来是…五大会计师
事务所现在是四个了。我们做得到吗?我告诉你们,这就是美国政府…的英明之处
,他用严刑峻法使上市公司不敢不有信托责任。如果我们也用美国一…样的严刑峻
法,根据美国的经验,3年就可以使现在的中国股市变得和美国股市…一样好。在亚
洲,上市公司第二大股东和第一大股东既然可以合谋侵害中小股东的…利益,也可
以合谋侵害银行的利益。要减少银行的坏账,仅仅靠银行一家的力量…是不够,要
靠政府的力量,全社会的力量,搞系统工程才能根本解决。
我这样讲,你们觉得我可能比较悲观。我也只能做到这一步,让你们…了解到,
今天你们所处的局面是一个无奈的局面,我们的政府还没有认识到,…真正使中国
富强要靠法制,真正使中国股市兴旺要靠严刑峻法。我只能通过一些…技术性的办
法,帮你们把损失尽可能减少,仅此而已,要想从根本上改变,除非…国家下坚强
的决心,否则改变不了。
问:郎教授,近期国家加大国有股流通比例,国有股减持,解决股权…分置问题
,现在各方面对此探讨比较多,我想听听您对此的看法?
答:中宣部让反对加大国有股流通比例、解决股权分置的意见闭嘴,…我就是不
闭嘴,我已经写了反对文章通过内参递上去了。我坚决反对加大国有…股流通比例
,让国有股减持,解决股权分置的问题,因为这将导致误国误民的严…重后果,从
根本上损害政府的信用。美国没有国有企业,英国有很多国有企业,…英国的国有
股减持是全世界做得最好的。英国是怎么做的呢?在国有股股权价值…不变的前提
之下,第一步,聘请职业经理人经营;第二步,经营好的国有企业进…行国有股减
持,经营不好的国有企业不进行国有股减持;第三步,对减持后的国…有企业,政
府要保留黄金股,拥有企业重大决定的否决权。为什么英国政府要这…样做?因为
英国人非常清楚,国有股减持代表国家信用下降,为了维持国家信用…,只能让最
好的国有企业上市。新加坡也是这样做的,新加坡政府到各地收购大…型企业,使
之成为国有企业,聘请职业经理人经营,经营好的企业上市。这是英…国的成功,
新加坡的成功,因为他们的政府知道股市兴旺的唯一根源就是政府的…信用。政府
信用极其重要,这也是美国政府用严刑峻法治理上市公司的原因。而…我们许多人
不知道这样的道理,我们第一批上市的企业都是比较差的企业,都是…到股市圈钱
,为国企解困的。这么差的国有企业你还让国有股减持,凭什么减持…?减持的结
果就是国家信用下降,以后国家再推出任何政策,老百姓都不会听。…而且社保基
金入市,将摧毁老百姓明天的财富。
问:现在国有银行股份制改革正在加快步伐进行,请问您对国有银行…股份制改
革有何看法?
答:这个题目太敏感了,而且你们的培训负责人也叮嘱我不要讲这方…面的内容
。我讲了你们领导会不高兴,领导不高兴怎么办?(底下人鼓掌)我…没办法了,
只好讲啦。
银行是一个系统工程,绝对不可能在现在的社会环境下独好。如果你…把花旗银
行放到15年前的中国,他现在的坏账一定和你们一样多。为什么?…国企不还钱你
能把它怎么样?银行的现代化管理没有用,因为你不可能改变目前的…处境。为什
么美国的银行要收购中国的银行?这都是国际谋略。
我们现在对现代金融的无知就像清朝两广总督叶名琛一样,叶名琛看…到英国的
炮舰在波涛汹涌的海上依然一炮一个准特别厉害,按照叶名琛的思维…,英国的炮
舰上一定有妖术存在。对于妖术怎么破呢?他听了别人的建议,派人…弄了很多女
人的月经血、狗血盛满了十几大罐,放在广州城墙上,要破英国的炮…舰。当然没
有用,英军开炮轰破了广州城,他震惊不已,不知道该怎么办,就采…取七不政策
:不降、不死、不走、不跑、不躲、不理、不动,人称“七不总督”…。他坐在椅
子上不动,英国人把他象猪一样抬起来关在笼子里,运往印度并死在…了那里。这
是一个真实的故事,我们听了以后,常常感叹清朝的官员太昏昧了。…我告诉各位
,今天我们对现代金融的认识跟150年前叶名琛对英国炮舰的认识…是一样的。你们
知道为什么发展中国家的银行都是国有银行吗?因为发展中国家没有…一个良好的
司法体系,大家都不愿意还钱,逼着私人没法做银行,只有国家来做…。任何发展
中国家的银行都是坏账一大堆。有人会说,中国银行也是国有银行,…但中银纽约
分行和伦敦分行为什么能赚钱?你们知道为什么吗?大家都知道王雪…冰在纽约分
行做得不错,难道是王雪冰比别人聪明吗?不是,是因为纽约人的经…济素质是好
的,当地法制是健全的,每个借钱的人都愿意还钱,银行当然就不会…有坏账了,
仅此而已。香港1997年楼市崩盘以后,上百万的家庭有负资产,…香港的老百姓仅
凭着那一点点的信托责任,硬扛着债务不放,没有造成香港银行的倒…闭,这就是
香港人的经济素质!一个国家的国民没有好的经济素质,国家没有好…的法律体系
,银行一定是坏账一大堆。
当国民的经济素质上升,国家法制健全的时候,银行就一定会做得好…。这种情
况是从什么时候开始的呢?是从党的“十六大”开始的。无可否认,…现在中国企
业的经济素质比15年前要好多了,在这种情况下,银行的坏账会因…为整个社会环
境的不断好转而减少,绝对不是哪一个领导的英明,这是经济规律。…但就在这个
时候,外资银行想要进来。因为现在中国银行业坏账太多,外资银行…可以贱价收
购,我们自己还很高兴。等到5-10年之后,我国的法制健全了,…国民的经济素质
提高了,银行自然就会赚钱,但是你们那时