20-李敖:李敖对话录- 第22节

　　伤什么感情？国民党现在就是因为臭虫多了、跳蚤多了，所以没办法。如果只有一只臭虫一只跳蚤，那国民党高兴死了，干脆把你陈文成了事，杀了干净。现在他敢吗？　

　　我认为这个功劳是我们多少年来前仆后继的结果。最后到了美丽岛事件集大成。过去《自由中国》时代，抓了人查禁杂志以后，大家就噤若寒蝉，不敢讲话，国民党可以得到几年的安宁。所以他对美丽岛事件也用这个办法，禁杂志、抓人，可是美丽岛事件以后，证明你国民党抓人没用，大家不怕，还是继续来，杂志查一本，另一本再来；丈夫坐牢了，太太上阵。国民党的悲哀是在美丽岛事件以后，耍老套没用了。　

　　你想想看，有我李敖这样的人出来，这是多么好的榜样？这人坐了两次牢，受了这么多打击，居然他还不怕。国民党对他的一切全都无效，除了把他枪毙或把他陈文成外，国民党什么花样都用过了，全无效。你知道这是多么伟大的榜样？他们竟然都不了解——这些瞎子们！　

　　问：有些涉及到党外策略的问题，是否不适宜在杂志上公开讨论呢？　

　　答：当然要讨论了。我们党外的目标是自由民主，一切就是要公开就是要讨论嘛！我们的方向，我们的正确或错误，都要从讨论得来，怎么能关着门办事？办丧事都要开着门的，何况给国民党办丧事？　

　　问：关着门也可以讨论，难道一定要见诸杂志？　

　　答：有什么必要关着门讨论呢？关着门讨论有一个大缺点，就是完全用嘴巴，不用文字。可是你不用文字落实时，就未免粗糙，因为没有经过思考，嘴巴说了就算了。关着门讨论也可以，但请问这些党外巨公，哪一个肯对外人关着门可是对自己人不关门呢？他们关着门讨论，可是那是他们几个人讨论，而不是把这些党外菁英一起关着门讨论。要讨论，得先缴一万元讨论费，真他妈的啊！　

　　问：党外凡事公开，不是也等于把自己推到菜板上，等着国民党来操刀吗？　

　　答：我们就是打明牌，不要打暗牌嘛！我被抓进警总时，特务描述我说：“你在我们眼中，是玻璃缸里的金鱼，我们把你看得一清二楚。”我说，我本人就是透透的！我有什么秘密？我有什么阴谋？没有嘛！一切都是公开的。我宣传自由民主、合法斗争，我本来就没有秘密嘛！我们既然没有秘密、没有阴谋，我们为什么关着门呢？如果我们关着门，我们跟国民党有什么不同呢？他们什么都关着门的。上次他们在中山楼开会时，附近住家凡是面朝中山楼的这一面窗户，全都要做铁窗，而且叫警察强迫每一家把铁窗拉下来，不准看。他们连开会时的中山楼都不让你看到，他们可真羞答答的呢？　

　　党外无私，有什么黑暗、有什么错误，公开来讲嘛！关着门办事是国民党心态，党外该正好相反，没有私心，没有秘密。可是党外多么容易有秘密呢？你看这次他们多没出息：为了蒋经国连任，省议会散会以后，国民党拿着向中央党部的劝进书，个别找党外省议员签名，他们一个个就签，你想想看他们有没有出息！这种秘密，我们能不公开检讨吗？　

　　为什么我们不能相信政治人物？因为政治人物是不可靠的，他们为了利害，随时会改变，那我们就逼他，使他不要改变。为了促使政治进步，龟儿子当道的时候，我们就需要王八蛋来打龟儿子以维持制衡，当王八蛋、龟儿子、兔崽子三种势力鼎立时，我们可以选择其中一个支持，但只有一个龟儿子当道时，没办法，任何反对龟儿子的势力，我们都要支持，以维持制衡局面，所以我们就要支持王八蛋。　

　　个别比起来，王八蛋绝不比龟儿子好，我认为个别的党外，绝不比个别的拔尖的国民党优秀，可是我要支持他们。但在支持的过程里，他们随时可能放水、可能改变，这时我们就打他。他停止了、变好了，我们还是继续支持。　

　　问：你这么反国民党，原因之一是不是当初国民党对你收买得不够？　

　　答：　这样说太小看人了。就好像过去有一段时间，他们说李敖真莫名其妙，他有汽车、有洋房、有美女、还有名誉，为什么他还要反对国民党？他们把人看得太低了，我李敖根本是高于这个水准的，你以为我是那个层次的吗？　

　　过去晏子也发生过这种问题，晏子出门碰见一个女孩子，女孩子表示有事情拜托他，并且愿意嫁给他算了。晏子回去反省了半天，怎么她把我看得这么低呢？我可以帮她忙嘛！但她为什么要把我看成好色之徒？　

　　同样的，袁世凯颁勋位给黄克强和孙中山时，黄克强也讲了一句话：“袁世凯怎么把我们看得这么低呢？怎么以这种眼光看我们呢？”为什么？因为他狗眼嘛！狗眼当然看人低。所以你不能假设说国民党对我收买得不够．好汉就是好汉嘛！　

　　问：你和朋友之间的分分合合似乎很平常，在你心里，是不是没有永久的朋友，也没有永久的敌人？　

　　答：这话是英国的谚语，英国人没有永久的朋友，也没有永久的敌人，只有永久的利益。在国际上的确是没有道义的，相信这东西的只有国民党和它的里根，国民党认为外交有道义，里根说他不忘记老朋友，但事实上国际上是没有这东西的。　

　　人和人之间的道义在农业时代是有的，但现在这个时代，尤其是国民党统治下的台湾，地方这么小、人这么现实，“亚细亚孤儿”在日本和国民党这种窝囊教育下，已经很难产生有味道的人了。有些人还有一点，但他们有时也都使我们失望。他们可能还有那种旧式的、古典的道德和友谊标准，但也不是那么纯度一百，我可能是最后一个那种旧式的人了。　

　　问：你很怀念那种旧式的、古典的东西吗？　

　　答：我很怀念，因为我是。但我换到了什么？我在别人那么危难时帮别人的忙，好比对柏杨，但换得的，是忘思负义，倒打一耙。如果换了别人，遭到柏杨这么忘恩负义，他可能不吭气算了，但我不是这样的人，我绝不多愿，我就要揭发这个事情。这可能是我异于别人的地方。　

　　问：除了你刚刚讲的中古代，在新生一代里，你还看到什么人有那种味道？　

　　答：至少男人里面没有。　

　　问：女人有吗？　

　　答：男人没有道义，但我也从来不用道义标准来要求女人。有的人可能有那么一点味道、有那么一点宽、那么一点不计较，可是他们是政客式的，他们不愿得罪你，好像很雍容大度，但那种大度是乡愿式的、不得罪人式的，你骂他他也无所谓。林正杰就属于这一类，我可以骂他，但他不还嘴，看起来好像比你李敖大度，但事实上他是政客式的，他谁都不得罪，面面光，从这边李敖到那　

　　边名誉发行人费希平，他都可以拉住。但我李敖不行，我就要划清界线，不及格的走开，及格再来。所以我和朋友的分分合合，对我是非常习惯的，但有人不能适应，像李筱峰，被打了耳光后就不来了。　

　　问：为什么你不能多厚爱身边的人呢？　

　　答：你错了。我厚爱所有的人，我绝不主动对任何人不起。可是当别人对不起我的时候，我还手很重，都是重拳，这是我的一个缺点——一个认真的缺点。　

　　问：你也很少给人掌声或鼓励，为什么？　

　　答：因为他们大混蛋，混话太多。他们不能维持“不说混话”的水平。我李敖一直“老眼平生空四海”，不轻于许人，为什么呢？因为这个岛上的水平不好。水平不好，所以发为言论，就忽然一脚高一脚低。我常常说，我简直不敢为别人说了一句高明的话而鼓掌，因为我刚要鼓掌或刚鼓完了掌，他下一句就常常冒出来混话！我不但不想鼓掌，并且想打他嘴巴子了，这就是我的悲哀——我的手的悲哀。我的手在家要写文章，出门要打人嘴巴子，你说我多忙！思想起来，真是“却笑英雄　‘有’好手，一江春水走曹瞒”了！　

　　李宁访问，一九八四年三月

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台湾最有力量的个人

　　——李敖每月感慨万千　

　　美女封面无伤李敖风格　

　　问：二十四期以后的“千秋”，封面都有不同姿态的美女出现，而这些美女都与你　文章的主题无关。这样一种对封面　的处理，你认为对“千秋”的言论风格无伤吗？

　　答：我最近听到一个笑话，说是“编联会”里面一些巨头，对我用裸体女郎做封面　感到不满，听说还要发表什么声明。这真是奇怪，我从来都不是“编联会”会员，　他们凭什么对我“声　明”？我下次还准备找一幅美女吃茶图送给周渝呢！“编联　会”如果真要这样搞，那跟过去十几年前国民党搞“文化清洁运动”、“清除文化　五害”有什么不同？现在你们这些人还没上台就搞“声明”，将来上了台，警备总部在你们手里，你们是不是　就会干脆动手，把小组派出去了？　这种心态，　根本就是错误的心态、不容忍的心态、假道学的心态。跟国民党一家子的心态，是要不得的！你们认为格调低，那你们为什么不办格调高　的来取代？自己不能生育却批评别　人生儿子，这是尼姑心态啊！

　　问：“编联会”如果发表声明，也不是全冲着“千秋”而来，在“千秋”以外，还　有其他这样封面的杂志，像“朝代　”之类。　

　　答：我也不满意“朝代”的封面。我觉得他们选女人选的太差了。“干秋”的封面，　可是从千百本大屁股书里精挑细选出来的，他们找的野鸡杂志，水难怎能跟我比？　　　

　　大屁股封面的好处　

　　至于我为什么用大屁股做封面，因为我认为用大屁股做封面有几个好处：　

　　一、提高大家的审美标准，使天下人“知美之为美”。　

　　二、证明那么多国民党的人头跟党外的人头，都赶不上女人的屁股。　

　　三、推翻新闻局“三点不露”的标准。

　　我的“千秋”虽然　都是“三点不露”，但同样可以达到露的效果。　外边那些靠脱光才能活的野鸡杂志，都是不登大雅之堂的。但是，又露又登大雅之　堂的，只有“千秋”办得到。当初我所以突然想到用大屁股做封面，就是因为“国　民党老脸”和“党外小脸蛋”整天在眼前晃来晃去，让人讨厌，连我这“不老不小”　的脸，自己看了都讨厌，何况是他们？爱默生说：“所有的英雄最后都令人厌恶。”　李白也说：“吟　诗作赋北窗里，万言不值一杯水。”所以我觉得这么多五光十色的　党　内外杂志和人头，全不值一个屁股。　

　　我想我这样的封面处理，还含有一种讽刺性的意思在内。三国时候你衡击鼓骂曹，为　什么还要脱光衣服？因为与肉体有关的可以对别人构成一种侮辱。当然，我选美女做　封面没那么严重的理由，而是事实上我觉得的确好看最起码比“　朝代”好一千倍。　我第一次买Plavbor是在一九六一年，可见我的收集时间已相当久了，这是为什么我　有的美女，别人没有。但这些美女如果活到今