匮畹那捌藓吐吕奶畎搅芯傩矶嘣挝蚯啻旱呐裕衔庑┤嗽诘笔笨蠢词俏按蟮模衷谙肫鹄粗挡恢档媚兀坷畎降慕崧凼恰告隙鹩谕盗橐埂！�
从谢雪红到吕秀莲，李敖认为这两名女人都证明了女人从政是行不通的。李敖认为，女人从政在西方是行得通的，像是柴契尔夫人，但是在中国行不通。
李昂则反驳李敖的说法，认为李敖是「不改的男人沙文主义」，李昂认为，如果没有谢雪红当年的开疆辟土，就不会有後来的追随者。不过李昂也说，写小说是永恒的，政治是短暂的；她过去写过很多小说像是杀夫都引起很大的争论，她相信「革男人的命是永恒的，因为政治结束了，还剩下男人和女人。」
李敖在对谈过程中还语不惊人死不休的说，女人靠ㄋㄞ、靠当花瓶如果能占到便宜，也是很好的事，优秀的女人不搞政治，「让女人去搞男人，男人去搞政治」。他还说，谢雪红的下场就是吕秀莲的下场，「可以马上得天下，但不能马上治天下」。
两人在对谈结束後开玩笑，要合写一本华文中最黄的小说。【2000/04/11/联合晚报】
二．李昂、李敖：和解 也要合写
陈文芬／台北报导
知名作家李敖、李昂昨天激辩「权力与欲望」，李昂伤心的同意李敖所说，现阶段女人从政用ㄋㄞ的比较讨好，而两人和解方式，则是决定接力合作一本「华人世界最黄的小说」。
议论「权力与欲望」的核心，是两个女人的从政，一是新任副总统当选人吕秀莲行事作风，二是李昂新作「自传的小说」描写二二八事件的台共、女革命家谢雪红。
李敖声称，多年来他读过李昂的所有作品，认为李昂的新书写的好，但把谢雪红从政给美化了，谢雪红是危险的、错误的定位，女人不该从政；李昂回应，谢雪红如果不从事政治，就要在旧社会做传统女性。李敖说，中国政治是很残忍的、流氓的，不但没有女人，也没有知识份子的角色。
李敖认为「优秀女人不从政，应该用其他的方法取得权力」，他举美国前总统雷根太太，以及陈水扁太太吴淑珍为范例，是不搞政治，却绝对享有政治权势的人，「优秀女人去搞男人，男人去搞政治」，他指出，谢雪红下场就是吕秀莲下场，会证明「可以马上得天下，不能马上治天下。」
李昂说，吕秀莲「从在野的女人，学习做执政的女人」，应该给她一些时间转换，况且，她也是不用政治花瓶的角色做事。
李敖声称阅读过李昂所有作品，认为她的新作写的很好，只是百分之一是谢雪红，其他百分之九十九是李昂自己。
最近李敖唯一一部小说创作「北京法源寺」，获推荐诺贝尔文学奖，同样是以历史叙述做为小说的题材，李昂说，多年前，李敖就拿过这本小说的部份初稿给她读过，她也给了诤言，「不是好看的小说」。
李昂说，直到最近义大利大文豪艾可的小说「昨日之岛」中译版本出版，她才接受像「北京法源寺」这一款带有後设意义结构小说的写作方式，但就好像李敖那麽直率的批评女人不可从政似的，李昂说，李敖写小说「还有很大的进步空间」，而在小说前辈面前，李敖接受批评，显得很谦逊。 （2000/04/12/中国时报）
三．李敖评女人从政 称令人哭笑不得
【本报讯】台北十一日消息：李敖今天透露，叁个月前他偶然遇到胡因梦，胡因梦主动跑来抱住他，且流下泪来说，‘不该写骂你的话’。
李敖和李昂今天应ＴＶＢＳ周刊邀请举行对谈，畅谈女人从政之路及评论彼此的新作，两人针锋相对，言词犀利。李敖说女人通通不要从政，否则会令人哭笑不得；李昂则说，李敖有着‘永不改变的沙文主义’。
对於男人与女人议题的辩论，李敖认为，李昂言谈间刻意提到他的前妻胡因梦，是在‘打胡因梦牌’。他并调侃说，自己对李昂充满？？美，但李昂一直怀疑他与陈文茜交情很好。
另外，胡因梦在自传‘死亡与童女之舞’中曾提到与李敖的往事，李昂说，胡因梦才提到几页，李敖就骂了她四十集。
李敖透露，日前他遇到胡因梦，胡因梦主动跑过来抱住他，胡因梦还流下泪说，自传中不应该写骂他的话。李敖强调，据‘中央社’报道，胡因梦在美国发表新书的时候，还表示仍然无法忘情李敖，因为有时候会梦见与李敖做爱。
大公报 2000。04。12
返回上页 返回首页
李敖研究网发布
蛋蛋 制作
上一页
目录页
下一页
上一页 目录页 下一页
吐他一口痰
——李敖访问记
（●问 ○答）
● 文字体裁中有一种，中国叫“答客问”，外国叫“访问录”，一问一答，从问答中捕捉被问的人的“灵感”，一般人最喜欢看，因为它生动、活泼、机智。李敖，你是中国思想界的大老虎，平常只看到你的文章，却听不到你的谈吐，怎么样，听听你的谈吐如何？
○ 可以，要听我“谈吐”吗？得先听我“吐痰”。很多人以为了不得的事、了不得的人，在我嘴里，不过一口痰！
● 既然同你谈话，我心里就有准备：你要吐口水，我不会惊讶。
○ 不是口水，是痰。
● 好，是痰。
○ 你别忘了，吐痰是中国文化的最精彩表现之一，吐痰代表自信，代表“老子眼里没有你”，代表“你是什么东西？屁！”
● 但你别忘了，吐痰也代表肺病。
○ 不全是这样。照《正字通》的说法，痰有六种：有“湿痰”、“热痰”。 “风痰”、“寒痰”、“食痰”、“气痰”。“气痰”，照我的解释，是一种“代表正气的疾”，吐气痰，啐然一口，是正气之声，是表示站在正气立场对人的轻视。
不轻视不行
● 不轻视不行吗？
○ 不行。该轻视的时候，你必须表达轻视。吐痰是表达立场，一个人不能没有立场，中国人最多乡愿，乡愿就是没有立场。乡愿不敢轻视别人，不敢表达轻视，乡愿没有个性，只有群性和奴性。人要表达个性，必须要吐痰。
● 中国文化里有一种独有的道具，就是痰盂，用处有你说的这一项吗？
○ 当然没有。中国的痰盂是中国人肺病的产品。
● 所以，你的吐痰和痰盂没有关系。
○ 没有，我从不朝痰盂里吐痰——我朝人脸上吐。当然，这种吐也是抽象的吐法，例如：我吐过谢然之。国民党第四组——文工会的前身——主任谢然之，非法控制言论自由与出版自由，我就写过一篇《我们对“国法党限”的严正表示》，登在一九六五年十二月一日的《文星》杂志上，文章最后一句就是“我们唾弃他！” 这就是吐痰了！
● 谢然之后来呢？
○ 谢然之后来大怒，立刻查禁了《文星》。我也因此走了十四年的霉运，直到谢然之叛了国民党不再回来，直到我复出为止。
● 听说谢然之以前是共产党？
○ 是的。国民党重用这种变节的共产党，结果自食其果，最后这种人对国民党也照样变节。
● 《文星》是继《自由中国》以后，对青年知识分子最具影响力的杂志，但《文星》停刊以后，市面上似乎再也找不到那么富有震撼力的杂志，你想原因是什么？
○ 因为有一段时间，国民党封锁得很厉害，党外人士也大少。现在党外的这些小鬼也还没起来，所以中间有点接不上去。
● 你对今天党外杂志的表现，有什么感想？
○ 现在党外杂志很多，起哄的人也不少，我们那时只有自己，都是一个人唱独脚戏。这是很大的不同。
混蛋也增加了
● 这种不同有什么利弊吗？
○ 从好的一方面看，觉醒的群众增加了，可是，相对的，昏睡的混蛋也增加了。觉醒的群众增加，这是国民党遭遇的一个问题。记得《文星》那时候——一九六二、六三年时候——在舞厅里做舞女的，清一色是台湾小姐，可是现在不同了，各省小姐都有了。什么原因呢？因为真正在台湾出生的这一代长大了，这是一个活见证，表示国民党“反攻大陆”的空头支票已经开了多久了。
这些一九四九年以后出生的，是什么样的人呢？第一，他们从来没领教过共产党。第二，他们也没见过国民党在大陆丢人现眼的臭事。所以，他们对国民党在台湾的耀武扬威，很容易接受。就像我在《给党外人士上一课》里头说的：我们现在看到的国民党，不是在大陆“刘三”式的国民党，而是在台湾“汉高祖”式的国民党。
汉高祖没当皇帝以前，在家乡叫“刘三”，是个混混，就是买花生米不给钱，喝酒要欠账的那种瘪三。元明杂剧里头说，刘邦当了汉高祖，回到家乡时，地方上的流氓都很奇怪，怎么搞的？他不是“刘三”吗？“道是刘三，说什么汉高祖？” 我对台湾的国民党，也有这种看法——这不是我们跟他一起被共产党打得满街跑的人吗？怎么突然变成“大有为政府”了？
● 你这样的言论，居然没使那篇文章被禁，可见国民党对你还是很容忍的。
○ 国民党也有糊涂的一面。不过，最主要的是他们认为我不厉害；他们根本不重视我。因为我是思想人物，不是政治人物。国民党从来不重视思想人物的厉害。
● 如果你是政治人物呢？
○ 那不得了。第一，他们会特别重视我。第二，我坐的牢可能更久。不说别的，哪怕我只是台北市大安区德安里的一个里长，情形就不一样，他们就重视我三分。现在他们只把我当成是幻想很多的人。国民党禁子牢头不就说过李敖是写小说的，写小说的人都有幻想吗？
● 为什么你不愿走到政治舞台上去？
○ 为什么我要那样做？政治的影响是一时的，思想的影响却是永久的。
● 那你希望在台湾扮演一个什么样的角色？
○ 你看到我桌上这座达摩老祖的塑像没有？达摩是印度人，我们中国禅宗的祖师爷。达摩到中国来的时候，说过一句话：“菩提达摩东来，只要寻一个不受人惑的人。”这句话很能表达我现在的心情。我在台湾就是要做到这点——我个人不受迷惑，也希望训练一些青年人不再受迷惑。至于那些已经受迷惑的，都变成混蛋了，我也没有法子改变，我只劝那些没有或接近被迷惑的“准混蛋”不再混蛋而已。
● 你觉得今天的青年比起你那时代如何？
○ 我们那时有的不是混蛋，现在几乎全是混蛋。
一个严重错误
● 是因为最近的“立法院杯葛事件”，使你失望吗？
○ 党外人士起初决定以“杯葛”的方法，抗议大群国民党立委硬以表决方式否决提案，原是很高明的策略，值得大家叫好。可是一经国民党派出党部书记长周慕文前来“恳谈”，康宁祥就阵前倒戈，不杯葛了，由放火的变成了放水的。党外人士的表现�