20-李敖:李敖对话录- 第73节

　　李敖以蒋介石初到台湾时的白色恐怖为背景，出版新作《红色１１》。他认为，白色恐怖现在正在台湾延续。　

　　蛰居了１１个月的台湾作家李敖又现江湖，有别于以往借主持节目批评时事，这回他重操旧业，靠他那支骂尽天下人的健笔复出，写作题材仍是一贯的耸动——“白色恐怖”。　

　　蒋介石逃到台湾后，实施极权统治，有时一句无心批评“执政者”的话，都会引来杀身之祸；或者根本没有议论当权者，只是机关内部的斗争，都可能遭铲除；甚至寻常百姓也会飞来横祸。最常见的手法便是扣以“匪谍”的帽子，很多人无缘无故就从此消失。这就是白色恐怖，也是李敖最新创作小说——《红色１１》（注：“１１”是台北景美军人监狱的一间囚室第１１号房）的时代背景。　

　　亲身经历白色恐怖也因此坐牢的李敖，形容白色恐怖“狭巷短兵相接处，杀人如草不闻声”。李敖依旧犀利，他认为卫视中文台停播无党籍“立委”陈文茜主持的《文茜小妹大》，正是白色恐怖的延续。以下是香港《亚洲周刊》采访李敖的访谈摘要。　

　　是你自己的故事吗？　

　　不全然是，这本书最大特色是它等于包含我３０多年来所见所闻，是关于白色恐怖最惊心动魄、最精彩那一面的故事。大体上它是一个四幕的结构，场景就是第１１号囚房，这是用来关共　…产…党人的，里面有一个囚犯住了五年，这五年间川流过客进进出出。第一幕是他看到一个囚犯，是调查局的一个处长，真有这个人，他专门抓共　…产…党人、抓匪谍。结果这名国民党的高干因为调查局内斗，被打成“匪谍”，从抓匪谍的专家，变成匪谍。　

　　第二幕一开始就是枪毙人的场景。枪毙政治犯通常是清晨五点钟，犯人还没醒的时候，执行者冲进来，用一条毛巾把你的嘴巴封住，手拷起来，把你五花大绑推到军法处去，然后把脚镣解下来。那位调查局的处长在临刑前还跪下来大喊：“老先生（蒋介石）我不能跟着你回大陆！”这条“忠狗”最终被打死了。　

　　第三幕比较精彩，真的有这件事，以成功大学为主的学生串连组成“成大共　…产…党”，也有文化、辅仁等大学的大学生，共１９人。当时听说有一个共…产…党员李荆荪被关在１３房，他们没有见过共…产…党人，却很佩服共…产…党人，所以就一房一房传话给李荆荪，说向李荆荪致敬，李荆荪觉得莫名其妙，后来他们发现李荆荪根本不是共…产党人，他们又一个房一个房传话过去说，“致敬取消”，他们很失望，没有看到真正的共…产党人。　

　　后来这段是我戏剧化加工的。有一个犯人不肯招认，因为他爸爸是警备总部的中将，所以问案人也对他客气三分。问案的这位警备总部李组长虽然没有给他用刑，但就是有办法让他招供。　

　　侦讯房是一间一间房间，忽然从隔壁传来一个小本子，写着一行字，是他女朋友写的：“我就在你隔壁”。“现在问你要不要招供？”李组长手一拍，进来三个满脸横肉、被管训的流氓，李组长喝令这三个流氓把裤子脱下来，让他们亮出下体，然后对这个犯人说，你不屈服的话，他们等一下到隔壁轮奸你女友。　

　　第四幕是他被枪毙的一段。他说不要给他五花大绑，他是英雄。　

　　都是真实的故事吗？　

　　有的是真实的，有的是加工的，有的是合并的，以真实的人名为主。资深广播名人崔小萍出狱后写了一本回忆录，但精彩部分她都没有写出来，不敢写，我也帮她写出来了。她被判１４年，当庭大哭，骂军法官：“没良心，你知道我不是共…产党，你判我１４年！”军法官说：“我才有良心，不然我判你死刑！”　

　　你觉得现在的“政府”有从当年的白色恐怖中得到什么教训吗？　

　　现在的白色恐怖就是技术面，像陈文茜主持的节目被停播，就是白色恐怖延续的例子。　

　　很少人看到这一点，现在白色恐怖已经不是把你抓去坐牢、不需要文字狱、不需要封你的口，可是还是白色恐怖。今天我有言论，可是你不让我讲，我的言论就出不来了。　

　　现在陈水扁丢出１２亿的“置入性行销”广告预算，电视台哪个老板不被吸引？哪个不要广告？不要广告怎么活？我不给你广告就够了，不需要你讲什么话，我不给你广告，你看着办！你要不要贷款？我抽你银根，不再贷给你，到期就解约呀！中天就是这样垮的嘛！当初我为什么离开中天，就是他们说要把中天改组，所谓媒体绿化，不是整天喊陈水扁万岁，而是你“李敖大哥大”走开、“文茜小妹大”走开，骂我的人走开，对我就有利了。它现在就是用这个方式。　

　　这就是白色恐怖。　

　　陈文茜这件事并没有看到政治涉入的直接证据，陈水扁有必要去干涉一个节目吗？　

　　陈水扁说他是无辜的，他没有权力干涉电视台，可是事实上，陈文茜的节目不见了。合理的怀疑就是一个电视台不能没有广告，而他拿出十几亿来收买媒体时，如果电视台老板分不到，他会有什么感觉；当银行贷款到期，不再贷款给他时，他怎么办？可是你说银行不贷款给他，跟“政府”有什么关系，银行是“政府”开的，问题在这里。　

　　你怎么看目前“政府”施政在“去中国化”的做法？　

　　去不了，目前本土化的教育没有用，很快就被摧枯拉朽，这是没有根的。　

　　吕秀莲一天到晚骂台商，台商一年帮台湾赚２５０亿，台湾是靠大陆才活的，没有大陆台湾就完蛋了，如果大陆做一件事，即把所有台商都赶走，台湾就死了。（童清峰文，摘自《亚洲周刊》，本刊有删节）　

　　《海外星云》（2003年16期）　


　
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李敖上吴宗宪节目的实录

　　李敖：1935年生，最喜欢的玩具是漂亮的女生，最喜欢吃的东西是漂亮女生的大腿。。。。　

　　吴：那么李大师先跟观众朋友问候一下，咱们随即要进行一段非常长的访问　

　　李：各位观众好~！请买我的新书：红色11。。。　

　　吴：不是吧大叔　

　　季：会不会太直接了一点，很商业化诶　

　　吴：不是叫他大师，突然间变大叔了。。　

　　吴：大叔啊~你这个未免太市侩了一点吧，我们总是要慢慢来　循序渐进　

　　郁：先酝酿一个前奏。。　

　　李：为了防止新闻局，说你节目广告化。。所以动作要快！　

　　吴季郁：哦~~~　

　　季：对~！也对，先讲先赢就对了　

　　吴：不过今天咱们就慢慢来聊，请大师先就位~　

　　首先是JACKY吴和李敖的对比（电视台做的）　

　　知名度：吴（主持天王，外号Local　King。偶像歌星，专辑销售近20万张）　

　　李（文坛超级天王，谈话节目名嘴主持）旁边　

　　财富：吴（主持收入：秘，至少25万/小时。毫宅N栋　名车：宾士、保时捷、劳斯来斯…）　

　　李（主持收入：秘，至少40万/小时。毫宅数栋　名车：宾士、BMW…）　

　　诽闻：吴（过去：族繁不及备载　现在：还算老实）　

　　吴：现在　还算老实　其实不对。应该是有点老化。。。　

　　李（过去：族繁不及备载　现在：最爱女学生）　

　　李：以上皆非。现在最爱不止女学生！！　

　　吴：李大师的这个爱情管是让大家匪夷所思的，但是如果不奇怪的话，那就不是我们李大师了~！　

　　今天来到我们现场，咱们要投其所好地介绍五位气质女学生　

　　然后五位MM进场，废话就免去了　这里只纪录重点　

　　第一位MM问：李大哥你有一句名言，不论在床上还是床下　你都一样坚韧不拔。女人喜欢你坚韧不拔，男人害怕你坚韧不拔。那么现在你还是一样坚韧不拔吗？　

　　李答：你们常常忘了我的年纪，我和猫王同年，这个月已经68岁了。我想到一个笑话：就是一个人过80岁生日的时候，他给他自己来祝寿。他把他身体分阶段来祝寿。对眼睛说“眼睛啊眼睛，生日快乐，你已经80岁了”；对耳朵说“耳朵啊耳朵，生日快乐，你已经80岁了”；一路数下来　最后低下头来对自己说“如果你活着，你也80岁了……”　

　　MM再问：李大哥还有一句名言，就是很多人都只知道器材会折旧，不知道折旧的东西可多了，知识会折旧，同志会折旧，战友会折旧，情人也会折旧。可是你特别提出来说，情人不应该折旧，应该提前报废。那我想请问一下李敖大哥，通常一个情人你多久会报废她？　

　　李：我认为男女之间的关系只有3个月。　

　　因为目前的这种关系，除非你会写情书。可是目前这些人类，就是E时代的人都不会写情书，只会用电脑打字、E…Mail，都不会些情书了，所以呢就无法延续这个爱情。所以这种整天见面，这种方式，很快的就是两个人象上山一样，就到了山顶了。这个时候要不要下山，一起滚下来或者一起走下坡路，就待乎你智慧的选择。如果说我不愿意一起下来，是。那就应该在高潮的时候分开。那段时间　一般说起来，是3个月　

　　吴：大师的意思就是说，现代都会男女的爱情都太过与速食了，而且等于是口香糖恋情。嚼一嚼就吐掉了。事业这个真的引发我们的省思　

　　第二位MM（最PP的一位~）：大师我想请教你，就是关于最近中国经济的前景，那舆论界最近有相当分歧的看法，例如日本的大前研一，他就指出　中国经过20多年的改革开放，经济快速的成长，在未来的趋势将可以取代于日本。但是中国的章家敦则认为中国即将要崩溃。就是关于这点我想请教大师对于中国经济有什么样的看法呢？　

　　李：我想这个问题，对中国所做的各种预言都是错误的！　

　　因为有很多的变数，我们过去的资料跟过去的看法无法预言未来。因为那个客观的环境随时在变，应付这个变的手段也跟以前不一样了。所以我认为这个做预言的应该要小心。不过到今天为止，台湾每年占大陆250亿便宜，换句话说每年我们从大陆拿到了250亿美金来贴补台湾。所以今天大陆如果看坏，台湾也不会得好。　

　　吴：关于预言我个人有点小小说明。预言家他之所以敢预言，问题就是说他不需要负责任。大家有没有注意很多人在预言，曾经有一个大预言家讲过一句话：大家对于我的崇拜，只是万分之一。这句话听起来很奇怪，其实一点都不　因为所有预言，大家都会提到那件实现的，而忘记那9999件没有实现的。所以预言家有这个好处，所以我们现在可以来预言，可能1万年后地球会怎么样。胡说八道一番，反正到时候我们也不在了。所以大前研一这一位呀，我还比较崇拜饭岛爱，跟大师的角度是一样的。我的这个说明还可以吗？大师~　

　　李：我也崇拜饭岛爱~！　

　　2号MM继续问：第二道题我想请教一下，关于台湾的经济。这么多年来我们台湾人失业人口一直增加，关于这一点，大师怎么看我们台湾的经济？还有该怎么拯救呢