《20-李敖:李敖对话录》

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20-李敖:李敖对话录- 第76节


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  曾在「兩蔣」統治時期受盡白色恐怖煎熬的李敖,現在卻面對綠色統治的痛苦。他說,蔣介石、蔣經國執政時期是「暴君專制」,現在卻是「暴民專制」。他舉例說,去年大選時他出版了《陳水扁真面目》一書,但台灣南部一些書店不賣,怕被當地一些擁扁的民眾攻擊。李敖指責這是「暴民專制」,使台灣洠в姓嬲某霭孀杂桑矝'有免于恐懼的自由。 

  李敖并嚴詞批評現任總統陳水扃當政后有不少案件銷聲匿跡,反映他所謂改革都打折扣。一是對李登輝的鴻禧山庄舞弊疑案不敢追下去;二是對他自己牽連大馬彩票案交代不詳,司法當局也全力配合耄Рm;三是對黑金的共犯結构不敢碰,讓「大哥」型的立法委員依然張狂。(邱立本) 

  椋шP一年潛心寫作后,李敖又重現江湖,他的言辭依舊犀利,批判依舊一針見血。洠в兴承侣勶@得很單眨虼撕芏嗳碎_始期待复出后的李敖還會有甚么顛覆的作為。四月二十三日下午李敖在他書房接受亞洲周刊訪問,就當前兩岸情勢、台灣社會發展、治學之道、寫作生活等,他都有相當深入的解析。以下是訪談摘要: 

  能不能談《上山?上山?愛》這本書的寫作過程? 

  三十年前我開始動念頭想寫一本愛情故事,我認為應該把我心里最理想的女人寫出來,這要集合所有女人的优點造成一個假的女人,所以這本書的女主角是個綜合体,一部分是我經驗的,一部分是我想像的,一部分是我閱讀的,所有文學作品都是這三個條件的結合。這本書十分之一是真實的,十分之九是我幻想的。 

  為甚么你說這本書是「脫了褲子談思想」? 

  觀世音菩薩是用性的方式吸引別人進入它的佛法,談兩性這是最大吸引的力量,用性作為引誘來使你進入真理,佛教傳教就是用這种方法,大家都忽略了。另一方面,性的突破又是自由的突破,西班牙就是一個例子,西班牙本來佛郎哥管得很凶,可是忽然在性的方面尺度變寬,慢慢就會松動。而且坦白說,人生最快樂的事,是跟自己喜歡的人在床上,可是這种事并非可長可久;其次才是寫作、研究。 

  中國大陸這几年在性方面有很大突破,從你剛剛的說法,性的突破后,政治自由也會跟著突破嗎? 

  要給它時間,跟台灣一樣,過去是三點不露,慢慢可以露兩點,現在第三點也可以露了。 

  「上山」掉了很多書袋,這是否也反應你的人文觀?寫這本書你最強烈的企圖是想表達甚么? 

  為甚么男主角喜歡掉書袋呢?因為這個思想不是你的,古人講過的,除非你無知,但你可以說是你的,這變成是抄別人的,這是一個特色。同時用一個故事結构傳達我的思想,還有一個附帶的作用,是要傳達我的中文表達方式。書中第二部分,那個女孩寫了一封情書,那是假的,真的女孩寫不出這么好的情書,這話怎么講呢?就像梅蘭芳唱戲女人唱得這么好,為甚么要男人來學女人呢?因為男人中气足,在戲台上他的聲音會出來。所以不要搞錯,如何做女人是男人教的。這是我的理論。 

  想不想用「上山」這本書競逐諾貝爾獎? 

  我認為洠в邢M瑖栏裰v,諾貝爾一百年來洠в薪o過中國人,高行健得獎是因為他是法國人,不要忽略這一點,否則我怀疑高行健會得獎。我也知道一點諾貝爾的內幕,瑞典漢學家馬悅然,他本來推荐的不是高行健,而是中國詩人北島,最后才決定高行健,高行健的書本來是安娜翻譯的,后來馬悅然把它拿回來,最后翻譯出來。 

  大陸有很多你的盜版書,你好像不太在意。 

  我的書在台灣過去被查禁過九十六本,可是我的思想不被壓住,就是因為有一部分盜版書流傳,大陸情況也是這樣。但有一种情況很糟糕,有一部分不是我寫的書,但卻用了我的名字,這一點很討厭。 

  當代大陸作家作品,你看得多不多? 

  我看得不多,坦白說,我有一點成見,大陸人文方面除了考古學和中國古典的研究以外,他們一般的成就不好,也就是文學的創作和社會科學的思想寬度不好,這是受馬列思想的壓制;文學部分,除了過去老舍一代,后來就洠в猩趺戳瞬坏玫奈膶W出現,文革以后出了「傷痕文學」,就像鄧小平講的,「哭哭啼啼,洠в谐鱿ⅰ埂T谖覀兛磥恚鞘潜榈奈膶W。文學不是說洠в斜椋翊ǘ丝党删褪沁@樣做,他膽子很小,當時日本的优秀作家去反抗日本軍閥時,被犧牲掉了,川端逃掉了,但他不敢講,他只談女人和他的情愛,后來得到諾貝爾文學獎,他死的時候是含著煤气管死的,因為他的女秘書离開他,他受不了。他是一個非常女性化、細膩的文學家,這也是文學的一种,我覺得高行健有這种現象,可是有的人不是這樣子,他們也得諾貝爾獎,像法國沙特,他說,「小孩都快餓死了,文學有甚么意義」,表示文學要關心整個群眾。所以高行健說文學不可以有主義。我說他們有主義,就是我有一個小的世界,只管我自己,就像佛經里講的「自了漢」。洠в绣e,人可以有自己的世界,但共產党不同意,認為人怎么可以有單獨的世界,共產党就越界。作為一個文學工作者,我認為這樣子太狹窄了。 

  你看高行健的書嗎? 

  我只看了一句,就是「哥,你操我吧!」就這么一句,我覺得太粗糙了。昨天金庸和諾貝爾物理獎得主楊振宁有一段對話,楊振宁說他看不懂高行健的書,楊振宁得過諾貝爾獎,文化水平應該還過得去,但如果連這种人都看不懂,表示這种現代文學的表達方法,表達情緒(mood)、內心的感覺(意識流),這是我所不敢領教的,太煩瑣,而且很難讀懂。高行健的書在台灣只能賣一千本,得諾貝爾獎以后可以賣到四万到五万本,我這位諾貝爾落選的人,賣得都比他多很多。(笑) 

  為甚么不看高行健的書? 

  你要我說真話,我可以告訴你,我看一本書之前先把它定位,就是先定位它是一本甚么樣的書,好比有一本書叫「西藏生死書」,在邏輯上它是一本已經有前提的書,就是人有來生,它把結論放在大前提里頭,好比問你昨天跟匪諜某某一起吃飯,吃中餐、西餐,我說我洠в懈衬吃谝黄穑f你只要答覆我中餐、西餐就好了,警備總部以前就是這樣問問睿慕Y論就放在前提里面,你一承認他的前提,你就落入圈套。所以高行健的書,我是把它定位在躲在小世界里的幻覺的書,我就不會花很多時間去看,這是我看書的缺點,也是我看書的方法。 

  會不會是一种酸葡萄心理,他得獎,你洠У锚劊跃芸矗俊

  當然你可以這樣認為。好比有人說我的書名叫「上山」,他的書叫「臁健梗乙彩菍W他。但我這本書在十七年前就被查禁,用七個罪名查禁,第一個罪名是「為匪宣傳」。可見我上山上得比他早。 

  你定位別人的書,那你如何定位自己的書? 

  我的書是屬于十九世紀末、二十世紀初那种目前小說主流所反對的小說,就是很具体的小說,我們看杜斯妥也夫斯基的「卡拉馬助夫的兄弟們」,書中有一段對話講了七千九百個字,我的書也有一個人一講一、二頁,這是小巫見大巫。但現在小說洠в羞@些枺鳎绕浞▏屡尚≌f,只是描寫气氛,看起來洠в幸馑肌!

  你反對「美帝」,你認為中美關系未來會惡化嗎? 

  必然惡化。美國已經把中共鎖定,認為它是蘇聯第二,美國的方法就是雷根的老辦法,我跟你軍備競賽,把你經濟拖垮,后來果然把蘇聯拖垮,這是雷根的成就之一,美國自己也債台高筑,可是美國從南北戰爭以后,本土就洠в邪l生過戰爭,它太富了就跟你拼,讓你的經濟成長起不來。李登輝把中國分成「七塊」的作法比較難,但美國起碼可以拖住你不能動。 

  你的作品流露出對中華民族的強烈感情,你對兩岸關系樂觀嗎? 

  我住在台灣五十一年,一步也洠в欣腴_過,我對台灣的觀察應該是最准确的,我覺得台灣的經濟好景已經走下坡,政治也不會更坏了,我想起宋朝陸游的詩:「一年老一年,一日衰一日,譬如枺芡觯M复須大疾」。台灣現在就是這個樣子。當年兩蔣(蔣介石、蔣經國)留下的基礎与私房錢,已經全部被搞掉了,机會也被搞掉了。當年陳立夫提議以一百儯ナ召I中共時,中共外匯存底不過三十几儯F在怎么比,所以台灣洠в谢鷷恕!

  你不會憂心嗎? 

  洠в猩趺磻n心,我希望兩岸統一嘛。 

  你認為在你有生之年,可能看到兩岸統一嗎? 

  我看是遲早的事,問睿敲绹鎸χ泄驳拈L程飛彈或核子潛艇,它有一個机會可以打到西雅圖或舊金山,那時會面臨一個交換,就是我犧牲一個上海、北京,跟你交換一個舊金山,你愿不愿意?你消滅我兩個城,我消滅你一個城,你要不要跟我對賭,美國不會賭的,軍机擦撞事件,它為了二十四個人,都可以「very sorry」;為台灣賭,美國更不會了。所以當中共的力量足以跟美國互相毀滅的時候,整個局面就不同了。可是我覺得共產党有一點很像以色列人,以色列人是「以牙還牙,以眼還眼」,但以色列有一個觀念是我們所洠в械模覀冇行┤苏J為吃虧就是占便宜,以色列人認為吃虧就是吃虧,我要占便宜回來,報复你,我李敖就是。 

  你蠻「以色列」的。 

  能明白而立即的報复你,并且讓你知道我很恐怖的。 

  你覺得中國共產党蠻「以色列」的? 

  共產党有一個本領是以色列所洠в械模撊唐臅r候忍气,共產党不簡單,對釣魚台的事,它就裝糊涂。我罵過台灣人,你們說男的愿意為日本人當兵,女孩讓日本人去搞,但釣魚台是台灣領土,屬于宜蘭縣頭城鄉,為甚么不把它要回來,台灣人太洠в凶饑懒恕!

  台灣社會气氛流行強眨持魈逍裕阅氵@种強烈的中華民族色彩,你不擔心被邊緣化? 

  我們在台灣被邊緣化,但你看最近陸委會做的民眨ツ曩澇伞敢粐鴥芍啤沟闹挥邪俜种衲晟仙桨俜种瑹o形中在成長,台灣的人民和台商比政治人物聰明,他們懂得權衡利害,族群問睿埠茫袊鴨栴}也好,都是選舉時的花樣,真正要維持他們的利益和存在需要務實,他們知道跟大陸作對,對他們洠Ш锰帯!

  你認為這种傾向中共的比例可能持續上升嗎? 

  即使不上升,群眾的看法跟政客的看法也不一樣,政客為了選票的炒作,會講出很激烈的話,可是等選舉期一過,這种牌就打不起來。有一個有趣的現象,最近開了一個台灣人大會,出了一個金美齡,他們都是假的台獨分子,我們為台獨坐過牢,我們才是真的台獨分子,當然我也是假的,坐過牢都是假的,何況是洠в凶^牢的。(笑)當年在美國嘴巴喊台獨的,像最近剛被收押的台南市長張燦□,他們不敢回來,也不能回來,后來他們回來了,立刻接受資源,張燦□當選台南市長、陳唐山當選台南縣長、蔡同榮立法
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