《20-李敖:李敖对话录》

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20-李敖:李敖对话录- 第85节


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@樣很容易導致四肢發達; 頭腦簡單。我的邉臃绞绞强熳撸弧〔皇巧⒉剑弧∶刻炜熳咭粋半到兩個小時;不限時間; 不限地點; 有機會就走。 好比我要南下; 就從大安區走到火車站買車票; 像兒戲一樣; 走到滿身大汗。但我反對跑步; 跑步是壞習慣; 不適合人類的生理結構; 除了鴕鳥;其餘兩隻腳的動物都不適合跑步。 所以像馬英九; 王永慶這種跑步; 總有一天跑不下去。 另外像晨泳也一樣; 總有一天會凍死。 這種逞能; 拼命的邉佣际菈牧晳T。 

  有敵我意識的人會長壽 

  另外; 枺魇颤N都可以吃; 但是要吃得少。 正常三餐吃; 絕對不要吃宵夜; 宵夜是最壞的習慣。 人家說; 心裡洠拢弧《茄e洠ж洠ā∈澄铩。〔湃ニX。 但睡眠是浪費; 越少越好。 我每天睡不到六個小時; 中午有空就睡十分鐘; 洠Э站退懔恕3耍弧∥页院孺钨都不來; 不抽煙; 不喝酒; 不打牌; 不喝咖啡; 不喝茶; 因為我現在是演藝人員要保護喉嚨; 所以也不喝涼的飲料。 你要記住我這句話; 凡是我不喜歡的枺鞫际菈牧晳T。除了生理方面;在心理層面首先要培養智愚意識。 所謂智愚意識就是我智人愚。 遺傳是最原始的條件; 所以我現在對媽媽那麼好就是怕她死; 她已經九十歲了。 幾年前我好朋友的媽媽; 像施啟揚; 張光澹弧〕虈鴱姷膵寢屜嗬^去世。 我問老太太; 人家都死了你有什麼感想。 她說我身體好的很; 要跟你一起死。 她所以那麼健康; 有一條我也有的哲學; 就是〃 敵我意識〃。敵我意識就是要鎖定一個敵人; 假想敵也可以; 鎖定後就打擊他; 增加你的戰鬥力與活力。 因為我智人愚; 所以這個世界需要我; 不斷捉弄這個笨蛋; 因為敵我意識;要打擊壞蛋。 像英國蕭伯迹畹骄攀鶜q; 就是有很強智愚意識; 所以可以活那麼久。

  上法庭也是敵我意識的表徵。 

  要鎖定一個笨蛋去告他。 我上法庭的次數不下二三百次; 目前官司只剩下十二個了; 最多有二ˋ三十個官司在打; 不過我現在不斷在開發。 這些都趕不上委託書大王陳德深; 同時有上百個官司在打。 像陳德深唯一困擾就是他洠в行『⒆樱弧∨Π胩欤弧∽钺釋㈠X送給兄弟姊妹這些人好嗎? 不過說不定這是惡作劇; 故意留遺產讓這些人爭得頭破血流也說不定。目前跟我身體狀況最接近的人就是比我小十天的司法院長施啟揚; 但他老成多了; 也比不上我快樂。 但國民黨有哪個人快樂; 像我這種自由的人才快樂。 像蔣介石在我這種年齡到台灣; 也是他最不得意的時刻。 他們那種人算什麼強者;每天都要隨從; 跟屁蟲。 奴才跟在旁邊; 我們都是一個人在處理一切; 這才是強人。

  我比女兒大六十歲; 比兒子大五十八歲; 也比我太太大卅歲; 但我現在感覺我的太太越來越老了。 你看齊白石七十八歲討小老婆; 還生個兒子。 不過這幾年因為抱小孩子的關係; 脊椎有一點小毛病; 所以現在寫的比較少; 也不彎腰撿枺鳎弧《级紫聛碛帽У摹!∵@種老化是不可避免的; 只有保養一途。 (涂淑慧採訪整理) 


 
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李敖访谈:脱了裤子谈思想(一)

  文/张文中 

  (任何人,进入李敖的大书房,一定会被那种夺人的气势所震慑。 据说,这是“世界第一”的私人藏书室。地方太大了,藏书太多了,还有很多档案很多“黑材料”,政界各色人 等囊括其中,让那些想找他麻烦的人在动手之前最好先寻思一下。还有太多的写字台。李敖 有一个奇癖:一个写字台上,只写一篇文章。所以,有五六个大写字台,散布在书房的各 处。每一个写字台都处于一种亢奋的状态,彷佛枕戈待命的斗士,只听一声令下,便一跃而 起,扑向撕杀的战场。 李敖的脸,永远是笑嘻嘻的。说他是“老顽童”,他也许不承认。他更喜欢称自己是一 个“笑面虎”。是的,在他玩世不恭的外表下,藏着的是一个强悍的、不向任何权力屈服 的、永远充满昂扬斗志的、不安分的灵魂。可不,谁也没有想到,在经历了轰轰烈烈的“总 统选举”接着又“闭门谢客”几个月之后,他突然现身江湖,竟然写了一本爱欲奔放的情色 小说,竟然是“打开天窗说亮话,脱了裤子谈思想”,竟然是“黄色其外,红色其中”,大大搅动了两岸三地的文坛。) 

  “洛丽塔情意结” 

  张文中:在《上山.上山.爱》的后记里,你宣称“打开天窗说亮话,脱了裤子谈思想 ”,所以,小说实际上可以分为两部分,一个是“脱裤子”,另一个是“谈思想”。在“脱裤子”的情色部分,你写了一个男性对两个有血缘关系的母女的性交往,但是在我看来,你写的“一个”男性,实际上却是“两个”男性,一个是三十五岁的中年男子,另一个是六十五岁的老年男子。而你写的“两个”女性,实际上是“一个”女性,无论在性格、气质、美貌上,这两母女都没有什么差别,甚至她们在小说里出现的年龄,也都是二十岁,而且,这个“二十岁”也是你的“设定”,在感觉上,她们更像十七八岁的小女生。所以,在我的感觉里,你在小说里实际上写的是“两个”不同年龄层次的男性,一个中年男性,一个老年男性,对“一个”大女孩产生的情色冲动,而这种情色冲动的底层性心理又是同一个元素,有点类似美国作家纳博科夫写的那种“洛丽塔情意结”? 

  李敖:哈,他比我更“变态”!你提的问题,非常深入。你说事实上我是两个男人对一 个女人,在二十岁以下,甚至是SEVENTEEN,可能我的目标更是SEVENTEEN?你说的,是对 的。人有很多阶段,有一个著名的逻辑家,也是摄影家,路易斯卡罗尔,他就有一种“恋童癖”,特别喜欢小女孩,他常常请小女孩吃饭,给她讲故事,当然要征得妈妈同意,他不是毛手毛脚的,而是心灵层面的,他的《爱丽斯梦游仙境》就是这样写出来的,写出一部世界名著。更进一步的,是但丁,他写毕雅翠丝,一辈子只见了那个女孩子两回面,结果写出了 《神曲》,是精神层面的,当然那个女孩年纪比较大一些。事实上,我是喜欢“幼齿”的。 但是,SEVENTEEN也有问题。前几天我碰到一个小女孩,不到十六岁,感觉怪怪的,分成两段,“形而上者不能聊,形而下者不能搞”,哈哈,可是她本身是一个充满青春活力、血气 鲜红的可爱女人。所以,我的苦恼,也就在这个地方。既能跟你聊,又可以跟你“做”的女 孩子,在那些妖魔鬼怪的毛病还没有出现的时候,她就跟你分手了,这就是我这本小说的一个限定。小说里的限定,是我实际接触的那些女孩子的优点,或者是我想象中应该有的优 点,在浓缩的短短六天到最后的一天以内表达出来,可以说在事实上既没有这种男人,也没有这种女人。 

  男女之间有许多含蓄 

  张文中:在六十五岁之际,你还能在青春女孩的身上感受到那种情色的冲击力,还能写出这么一部充满动感的情色小说,实际上也证明你的“力比多”还是很旺盛的? 

  李敖:应该说,感受和以前是不一样的。她们给我的感受是一种快乐,而不是悲情。我开玩笑说,五十岁以前我在马路上看到漂亮女孩会去勾引她,我太太就是这样勾引来的,我根本不认识她,我不能等别人给我介绍,没有机会了,只有自己上去了。可是五十岁以后, 我比较“修炼”了,原因就是,我会怀疑这个女孩是不是有“恋父情结”?如果她没有“恋父情结”,她会觉得你怪怪的,你这个老头子骚扰我,对不对?可是我现在六十六岁了,我觉得这个女孩要有“恋祖父情结”才行,不然我没有机会的!所以,虽然小说的“我”充满了旺盛的、由“伟哥”助威以后生龙活虎,可是事实上发现有困难,就是她到底能不能吸引你? 日本有那种所谓“援助交际”,但是,买卖的没有趣味。有一种现象很奇怪,就是有些 男人到了年纪大以后,会喜欢中年妇女。最近有人娶了一个五十七岁的女人,照我看不是神经病吗?对我而言,我喜欢少女,年轻女孩子。可是,比如洛丽塔,你可以看到那种冲突。 那个男人因为喜欢这个女儿,就去追那个妈妈,然后那个小女孩什么都不懂,满口粗话。 我觉得那部小说不好的原因,就是两个人之间不是一种很和谐的关系。 

  高行健的小说,我只觉得一句话是写得比较好的:“哥,你操我吧!” 但是,小说如果写到这个程度,把情欲写得太粗犷了。如果一个女孩子对我说这句话,我不会喜欢她。太不含蓄了!男女之间有许多含蓄,如果不含蓄,就像公鸡跟母鸡、公鸭跟母鸭了嘛,霸王硬上弓嘛,对不对? 

  要含蓄。你看女孩的唇膏、指甲油,为什么她们需要那么多颜色呢?我们看起来太复杂了。其实,这里 表现出生活的变化和情调的变化,是一种含蓄。有一个故事,一次黄山谷跟朋友在一起,他说,香来了,我闻到香的味道了。朋友们听了,就拚命用鼻子大力闻。他说,错了,香是不 能这样闻的,用鼻子拚命去吸,就不是香气了。你们的感觉太粗糙了。我的小说里也写到 《浮生六记》,女芸娘把一个女孩子推到她丈夫怀里让他摸,沈三白说这是牧羊童牧牛童干的事情,只有他们才是这样摸女人的。我们不小心碰到女人一下,感觉到了,就心满意足 了。男女之间有很多情调,在现实中表达不出来,可是在小说里可以意淫。我认为我的小说 是有含蓄的,比如用声音感到她在洗澡,等等。 

  张文中:所以,你心目中的女孩应该是含蓄的,有一点书卷气,感情的表达是细腻的, 而且最好是娇小玲珑、小鸟依人? 

  李敖:没有错。我不喜欢很无知的女人、很粗糙的女人、很凶悍的女人。有些女人长得还好,像我的前妻,但是很凶悍,动辄要向男人瞪眼睛,就不好了。你可以强硬,利用男人,玩男人,欺负男人,奴役男人,占男人便宜,都可以,但是手段不能太粗糙。手段很重要,味道很重要。人一撕破脸,就不对劲了。我喜欢的女人,温柔是很重要的,要很女性化。新女性主义说,你是大男人主义,欺负我们。不是的!不是说女人横眉怒目,就可以与男人去一争短长。不是这样的。 

  雄性是一个攻击者 

  张文中:巴尔札克说过,一个最好的女人,在客厅里是个端庄的淑女,在床上却应该是个荡妇,表现得像娼妓一样。你是不是认为女人在参与性活动时,应该是主动的,充满活力的? 

  李敖:也不是,而是我要她活跃,她才活跃!小说封面照片上的那个女孩,她跟我同居 十六天。最近时报登她的故事,把她的学历写错了,初中毕业是不对的,她是高中毕业。这个女孩,是我接触的女孩里面,在床上最使我满意的。你可以“点唱”:你要她变修女,她就是修女,你会“强奸”一个修女。你要她变学生,她就是学生。据我所知,最近她第三次 离婚,四十多岁了,拚命玩男人。一个女人四十岁以后还能兴风作浪,她真是很了解、很了解男人,特别是像我们这样
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