资银行就不行，政府要办风险基金就更糟糕。但是我们现在的主导思想是，各级
政府都在财政拨款，要在社会募集资金控制投资基金。这是非常危险的，我们已
经有了大量失败的例子，但是我们仍然没有找到成功的经验。
还有一点就是资金与管理的问题。我们在好多宣传里，有一个不太全面的认
识，就是认为风险基金就是给那些需要钱的新老板资金。这个观点非常片面。风
险基金除了钱之外所提供的…我认为甚至不亚于钱的，就是管理咨询服务。政
府也许能马上拿出几十个亿，几百个亿，几千个亿，可以对那些需要钱的人进行
筛选，给他钱。但是政府最缺乏的是管理风险基金的人，因为这些人不是有点一
般的经营知识就可以了，他要选人，他要看出那些别人都看不清楚的那些人未来
有什么潜力，市场前景何在，这是我们的风险基金面临的一个非常大的挑战。
2005。12。21 郎咸平教授在清华大学演讲全文
2005。12。21 郎咸平
主持人：
非常感谢大家做客“时代论坛”，“时代论坛”是清华大学学生会主办的面
向全校的大型综合性论坛，本次演讲是时代论坛自创办以来的第59场活动。在
过去的两年半中，论坛的讲台上，曾经有许多位政商精英、全球五百强企业CEO、
各个领域的时代人物同我们清华同学畅谈理想、规划人生；在这里，学者与大师
们同我们一道追本溯源，探求真知。
现在是清华最紧张的考试周，在清华最大的教室里面，还有这么多的同学站
在后面或坐到台阶上，可以看出今天这位演讲嘉宾的魅力和号召力。我们把这场
活动作为时代论坛的年终特别献礼。我们的想法是，能够请到这么受同学欢迎的
重量级嘉宾来到今天演讲现场，就是对同学们对时代论坛支持的最好的回报。欢
迎来到时代论坛现场的各位老师和同学，谢谢你们！（掌声）
1980年的某个夏夜，陆军上尉林毅夫抱着篮球从小金门游向大陆，这让同
一战壕里的战友们困惑不已：什么理想让他甘冒如此风险？20年后，有个人对
此恍然大悟：想做大事就要到祖国大陆去！这个人终于来到了大陆。
他是世界级财务专家，他具有超常的胆识，他拥有最广泛的民意支持，他引
起了最受关注的争议，他“炮轰德隆、三叩TCL、四问海尔、七敲格林柯尔”，
德隆和格林柯尔这两个显赫一时的企业帝国轰然倒塌。他，也引发了2004年最
受瞩目的国企改革大讨论。同样是他，出身台湾桃园农家，100分的初中数学考
试曾经仅得7分，初中差点没能毕业；可是，服完兵役三十而立的他却奇迹般地
在两年半中连拿沃顿商学院金融学硕士和博士学位。
他，就是传说中的郎咸平教授。
我想同学们在电视里已经充分领略了郎教授的风采，一定非常想见到郎教授
本人。下面我们就把屏幕上的郎教授请到讲台上来，让我们热烈欢迎郎咸平教授！
（热烈掌声）
主持人：
郎教授，您好。我们很多清华同学都是第一次见到您。首先，希望您能够用
几个词儿来形容一下您心目当中的清华，或者清华人，是什么样子？跟我们大家
共享一下。
郎教授：
这个问题问得让我太感慨了。因为我们从初中到高中，念历史的时候，都会
读到一个“庚子赔款”，对清华大学，对“清华”两个字，是我们在台湾念书的
小伙子第一个认识的大学。高中的时候，我就立志要念工科，要考台湾的“清
华”。可是很不幸，高一下来，数学也不及格，物理也不及格。我们老师说，郎
咸平呀，我看你还是念文科算了（笑声），总是失之交臂。那么，“清华”，当
时给我什么印象呢？就是“追求卓越”这四个字。到那个时候，我才悟出这个道
理，“追求卓越”是我心目中的清华，但是自己本身还是离“卓越”很远。当时
我不卓越，所以没有进清华。那么这个“追求卓越”也是我追寻努力的目标，也
同时呢，送给各位同学好吗？（掌声）
主持人：
到了清华，还有一位跟郎教授渊源很深的老师——清华历史系的秦晖教授。
秦晖教授在90年代初的时候，也曾经提出了一些关于国企改革的主张，可以说
跟您是“英雄所见略同”。那么在清华时代论坛这样一个讲台上，您觉得有什么
话要对秦老师说吗？
郎咸平：
我相信这句话不只是对秦晖老师说的，同时也向崔之元教授等等著名教授说
的。这个事件，体现一个什么道理？清华看事情，比我还清楚，比我还远。这是
个什么表现呢，这就是“追求卓越”的表现，这就是清华的精神。
主持人：
还有些同学托我问最后一个问题。有很多同学准备出国留学，所以他们要考
英语，考英语大家复习得很郁闷，要考GRE和TOFEL。但是有很多同学知道，您
当年在申请美国学校的时候，GRE和TOFEL两门成绩加起来，好像还不到2400
分。（笑声）不知道您是怎么评论这件事儿的呢？
郎咸平：
我当时并不想出国留学的，当兵退伍下来就想过过小日子，就是上床老婆孩
子，下床鞋子袜子的日子，准备了此残生了。当时我的教授说：“郎咸平，你这
个水平不行呀。你也不要出国了，你就到银行找个事儿干算了。”所以我就找了
十多家银行，但没有一家要我的。百般无奈之下，只有申请出国留学了。（笑声）
很不幸，GRE考了1640，TOFEL经过两次努力，考了550。（笑声）我申请了七
家学校，有六家不要我，只有一家要我，那就是沃顿商学院。（热烈掌声）
主持人：
前面，非常感谢郎教授给我们分享了一些轻松的话题。我们就把下面的时间，
留给郎教授，请郎教授为我们开坛布道。
（热烈掌声）
演讲：
感谢各位同学！从去年开始一直走到今天，我心中一直有一个疑问：“到底
什么叫做改革开放？”我一直思考这个问题，我也想找到一个适当的场合来陈述
我的想法。今天，我感谢清华学生会邀请我。学生的邀请对我个人而言，意义极
其重大。因为国家未来需要的就是你们。我准备在今天这个场合谈谈一个新思维
——到底我国的改革开放出了什么问题？什么才是一个改革的新思维？在场这
么多同学，冒着天寒地冻的危险（笑声），跑来听我的演讲，我想请现场每一位
同学，当次历史的见证人。今天我以一个学者的身份来谈一谈我心目中的改革开
放应该是一个什么样的思维，好吗？（热烈掌声）
各位同学如果比较关注我的言论的话，应该能从最近的网上对我的批评得知
一二。有很多人说我是“反改革”，说我忽略了邓小平先生提出的“让一部分人
先富起来”的道理，像这一类的批评，已经见怪不怪了。因为这类批评对我来讲，
已经是司空见惯。今天在一个“追求卓越”、世界级的学府，在这样一个场合，
我要告诉各位，什么才叫做正确的改革。我选定一个题目——“资本主义精神与
社会主义改革”。
我要请各位同学思考一下，你认为我们25年来的改革开放是成功的吗？我
们回头看一看，25年之前，邓小平说过一句话：“先让一部分人富起来”。各
位注意到没有，当时讲这句话的时候，全国老百姓是一致支持的。当时在社会主
义的环境里，竟然能够喊出：“让一部分人先富起来”。可是，让一部分人先富
起来有什么条件呢？我想在清华大学，把这个条件重新的定义清楚，我不希望在
这个基本问题上面，我们学术界，或者企业界再有任何争论，以及任何的怀疑。
它的条件就是，可以让一部分人先富起来，可是其他人不能变得更贫穷，这就是
原则。（掌声）
今天，我就想拿一本你们曾经念过教科书，叫做《微观经济学》来谈一谈邓
小平的理念。各位同学回去以后，翻开书里的最后一章“福利经济学”，里面讲
了一个理论…“帕累托改进”。“帕累托改进”，就是一部分人财富可以增
加，可是其他人财富不能减少。邓小平在一个社会主义的国家，提出来可以让一
部分人先富起来。可是各位请注意，这是社会主义国家，其他人不能变得更贫穷
就是一个前提。但是一个资本主义的结晶《微观经济学》的思维理念，竟
然和社会主义的思维是一模一样的。“帕累托改进”，一个基本原则就是公平一
定是在前头的。公平是什么？是一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会，
你不能够剥夺他的机会，当然是一个起点的公平，也就是在不剥夺他的公平机会
之下，允许一部分人富起来。所以不论是以社会主义或者是以现代资本主义观点
来看，公平就是一个起点，在公平之上才能谈效率，而“公平产生效率”是一个
不容争辩、不容讨论的事实，这是邓小平所提出来的，同时也是社会主义理念，
更是现代资本主义的精神所在。
各位都是最高学府的同学，你们有没有觉得很奇怪，为什么今天听我讲到现
在，你竟然发现现代资本主义和社会主义有如此的类同性。在我们心目中，所谓
的“资本主义”这个虚幻的名词后面，应该是所谓的自由、民主、议会、宪法、
民营经济等等。怎么会变成“福利经济学”里面追求公平，在公平之上才有效率
呢？那么我清楚的告诉各位，这是马克思主义冲击一百多年的结果。所以我在这
个场合，和各位谈一下：什么是马克思主义？什么又是资本主义？好吗？（掌声）
我把各位带回到1720年的欧洲谈一个历史故事。1720年，英国、法国等国
针对当时所发生的三次欧洲金融危机拟定了一个《泡沫法案》。所谓三次金融危
机，是连续发生了三次股票市场大崩盘。各位可以上网查一下，包括法国的“密
西西比泡沫”、以及英国的“南海泡沫”。我们再往回看，在1720年之前到底
发生了什么事？从16世纪到18世纪的一两百年间，是所谓的“重商主义”时代。
当时的欧洲各国政府，为了掠夺大量的黄金白银，所以成立了全世界第一家国营
企业——东印度公司（这个公司给我们中国人带来了无穷的噩梦）。东印度公司
是国有企业，是以炮舰为前导、以盈利为目的一家公司。当时欧洲各国政府，为
了掠夺殖民地，不停的打仗，打得民穷财尽。不得已只有发行战争债券，这是世
界上第一个债券。但问题出来了，战争债券到期得还钱啊。如果还不起怎么办呢？
那只有“打白条”了。同学们能不能告诉我一个英文单字…把这些还不了款
的“白条”摞成一堆的存量的英文怎么讲？对，就是同学们所说的“stock”。
也就是说，政府利用国有企业掠夺财富，而还不起的债务就叫做“存量”。政府
控制着一大堆还不起钱的债券，或者叫“白条”，到最后还是要还嘛，那怎么还
呢？当时就有几个聪明的人说，要还掉“白条”就得搞个“市场”来骗。市场叫
做market，所以就搞了一个stock market——“白条市场”（我们翻译成“股
票市场”）。如果你要搞个市场来骗，就不能搞个脏脏乱乱的菜市场，不好看嘛。
那你要怎么骗�