光悦用力的摇着头打断他：
‘大御所的理想，毕竟不是没有道理的，不是吗？’
他的语尾变成和与市商谈的口气。
‘对大御所而言，他不偏向西班牙或荷兰，也不偏向葡萄牙或英国……政治和交易是截然不同的……不能这么解释吗？’
‘您是说此后日本也应该选择西班牙，或与葡萄牙结合……总之，必须决定一方才行……是不是这个想法？
‘我不是说要决定才行。我现在心里是一片空白，想问问你们的想法和看法。’
光悦轻轻说着。
‘我……’
与市突然变得一副严肃的表情：
‘我的想法是赞成大御所的。’
‘也就是说，双方还是照目前这种交易比较好，是吗？’
‘当然这是理想，可是，过去的一切并不顺利。’
‘你却赞成不顺利的事……这是什么意思呢？’
‘因此，为了双方能和谐的持续交易，我认为必须彻底解决一件事才行。’
‘彻底解决一件事……’
‘是的，闭上眼睛，把秀赖赶出大阪城。’
‘什、什……什么？你与丰臣家如此的接近，而竟由你口里，说出这种话来……’
‘请先听我说，信仰，是不能用言语或武力解决的……’
‘唔－－’
‘即使勉强的镇压，也很难成功……这是我的看法。而如果镇压的话，就无法再与被镇压的一方继续维持国交了。’
‘道理是没错……’
‘因此，如果希望能圆满达成交易，双方都应该将国内紊乱的原因一扫干净。’
‘哦……’
‘这一点，大御所稍嫌贪心了点。他又想疼大阪，又想要西班牙的物产，也想赚英国的钱……这是不可能的。如果必须舍弃一个……为了追求理想，就必须舍弃大阪不可……如果他还留有大阪这个弱点，再与双方交易，这其中就有可能点燃战国之火……我在大阪城看到这些经过，深深觉得应该如此，因此才很快的跑来见您。’
光悦还是一直看着与市。他没有想到会由角仓与市的口里，说出这样的话来。
（是吗？为了维持双方的国交，必须先把国内的弱点消除吗……）
对光悦而言，这是一个完全意想不到的看问题的新观点。
纪伊见山
‘人类的一生无法经常利害一致的。’
当片桐且元去拜访织田有乐斋时，淀君的内殿，正因争论而传出阵阵激烈、高昂的声音。
起初没有什么特别的事。
大野治长带明石扫部来，而扫部和淀君之间，频频谈着太合生前之事。
话题不知不觉引到被送到长崎的高山右近一行身上。
一提及右近的事，扫部的语气马上尖锐起来，话题也不由得触及家康。
‘－－大御所害怕右近太夫，可是他对前田家却不敢采取行动。如果进大阪城，就成了一件大事……这很像他所爱使出的苦肉计！也就是说，他希望有人在途中把右近太夫杀掉。可是，右近太夫严加守备，丝毫没有空隙！’
当他说到这里时，淀君皱起眉头，把杯子重重放下。
大野治长松了一口气似的：
‘－－不要再谈这些事。’
他轻声叱责扫部，事情暂时告一段落。可是，这时出使去纪州九度山的渡边内藏助回来了，因此话题又插进来了。
内藏助故意要让淀君听到似的：
‘江户终于决定要战争了……我在这一回的旅途上，的确找到了证据。’
他表面上是向大野修理报告，口气很不稳定的断言着。
治长又看了淀君一眼：
‘这些话等以后……’
他阻止着内藏助，可是内藏助不理会。
‘这可真意外，在这里的是淀夫人和明石先生，有什么好畏惧的呢？火已逼上眉梢！不容有一丝犹豫。’
明石扫部听了，说：
‘如果有话不能让我在此听到的话，我就回避！’
‘不，也请留心听着。’
其实，不祗是内藏助，治长和扫部也都知道最近的淀君相当讨厌听到家康和秀忠的名字。
他们一定恨得牙痒痒的：
（糟了，淀夫人被亲妹妹秀忠夫人瞒骗了？）
‘淀夫人，内蒇助既然这么说了，请一起听他的报告吧？’
治长一问，淀君就露出不高兴的脸色，可是并没有拒绝。
‘如果大家都很急的话？’
‘那么我报告了。松仓丰后守拥六、七百名的兵，从真田幸村所闲居的纪州九度山，到通往现在大阪城的路、纪伊见山、大和的五条，都严密固守着。’
‘为什么你把这个认为是备战呢？’
淀君马上尖锐的反问。
内蒇助因而又转向淀君：
‘导致到这个结果，源于两次交涉。第一是大御所要松仓去引诱幸村，说如果幸村拒绝进入大阪城，而来江户的话，就可以拥有一万石。当然幸村拒绝了。这么一来，第二就想把他派遣到信浓一国，因此，松仓把兵集合于大和的五条，是因为这个诱饵被拒绝的缘故。夫人！我们虽不喜欢，可是战争确实已经开始了！’
‘战争已经开始了？’
淀君严厉叱责内蒇助。
内蒇助似乎在等待似的：
‘对了，已经开始了。大和的五条附近，已经打算阻挡真田先生的通行，要来一场轰轰烈烈的战争。要通过山的人，都要受到严格的调查。如果不是决心作战，为什么需要如此？’
‘闭嘴，内蒇助！’
淀君浑身颤抖的打断他。
‘你欺侮我是个女子吗？我有耳朵也有头脑，大御所也好、将军也好，都一点也没有攻打大阪的意思。我不许你胡说啊！’
‘这可真意外……’
内蒇助露出怃然的脸色，看着治长和扫部：
‘夫人手上的情报，是来自将军的御台所那里吧？’
‘对，这也是京极家的常高院的看法。这么说你还不信吗？’
内蒇助慢慢的摇头，他故意在唇边浮现出笑容：
‘很抱歉我要回嘴，不管是御台所也好，常高院也好，她们虽是淀夫人的亲人，可是在这种场合，她们仍是江户的支持者。如果相信由江户送来的情报，万一在毫无准备的情形下，对方派大军过来，那该怎么办？’
‘呵呵……你第二次提到江户了。可是，内蒇助，大御所的心里也好，将军的心里也好，对江户和大阪是不加以区别的。都是自己的孙子、女婿、养子这种亲上加亲所结合成的一家……因此，我说绝不可引起骚乱，你不明白吗？’
‘这太令人奇怪了，由外煽动骚乱的，不是别人，而是大御所……大御所要把信浓一国给纪州九度山的真田左卫门佐，要他不要支持大阪……’
说到这里，大野治长受不了，打断内蒇助，说：
‘淀夫人说的极是……你还是收敛一点好了。’
接着又转向淀君：
‘内蒇助所说的，也完全是为主家着想而忧虑的，首先请赐他一杯酒。’
淀君的嘴唇还颤抖着，不过，还是改变心意的取过杯子，交给旁边的侍女。
‘对，内蒇助，来喝吧！辛苦了。’
‘谢谢！’
内蒇助谦虚的低下头，可是还是不想被人歪曲了自己的想法。
‘我有事想向夫人报告。’
‘什么事？’
‘是夫人的情报正确呢？还是真田左卫门佐对我所说的话正确呢？希望我们在此检讨一下。这绝非我的意见……’
说到这里，淀君再度猛然抬起头：
‘说说看啊！我听。’
她以强烈的怒气回应着说。
‘内蒇助！你刚刚说大御所要把信浓一国给真田，因此要他不要支持大阪……是不是？’
淀君先以尖锐的口气反问。
‘对，我是说了，我想这里头隐藏着大御所的狡狯企图，不可掉以轻心……’
‘我不这么认为啊！这是因为让真田那家伙进城，和你们这种血气方刚的人联合的话，一定会引起混乱的。如果引起混乱，征夷大将军不会置之不理的。如此一来，就成了与丰臣家浮沉息息相关的一件大事，因此大御所才先叫真田那家伙不要来大阪的……你不认为这是他的深谋远虑吗？……’
‘哦……’
这一回内蒇助吃惊了，他没有预期到对方会如此反驳。
‘这么说，淀夫人是如此相信大御所啰？’
‘有不能相信的理由吗？内蒇助。我曾经为了感情的一时冲动，而怨恨过大御所……可是，事情过后回想一下，就发现大御所怎么会图谋害我呢？哦？修理……’
治长突然被叫，就慌张了。
‘是……是！’
‘是吧？我和少君忘不了关原之战以后的一段日子，没有活下去的勇气，而互相拥着对方发抖……那个时候，我和少君的确有所疏忽，我同意了石田治部以少君的名义招募西军……可是，大御所以快马从大津送修理回来……当我听到“母子都无罪，安心吧”的话时，实在高兴……哦？修理，你也记得很清楚吧？’
‘是……是！’
修理更加慌乱了，可是内蒇助轻轻笑了。
‘淀夫人，可是当时我们将近二百万石的直辖地，被减为六十余万石，这也是事实吧？’
‘因此，你认为大御所打从一开始就是敌人……？’
‘不，他是时敌时友……人类的一生无法经常利害一致的……不，其实这是真田左卫门佐的意见，他说，依当时的利害，而时和时争。即使大御所内心如何的爱少君，这是两回事……现在两家的利害显然是对立的，因此，必须随时备战……’
‘这么说，那个真田为什么一脚踢开信浓一国的诱惑，而支持大阪城呢？’
‘这是自父亲昌幸以来，对丰臣家的义理……’
‘闭嘴啊！在这个时候他既然能拿出义理，那他为什么不承认大御所对丰臣家的义理和爱？你所说的没有道理啊！’
‘能说动这个世界的，不外是义理和人情。所谓义理，是远离感情的道理……由于这是由温暖的人情所支撑，因此才能说动他人，而本身也能接受这个想法。为什么你不承认大御所的义理，祗承认真田这家伙的义理？’
淀君尖锐的说到这里，高兴地笑了起来。
‘呵呵……修理也听到了吧？内蒇助欺侮我是个女子，用骗不了三岁小孩的道理来批评我啊！那个真田到大阪来，可能有什么野心吧？呵呵……’
每当这种笑声出现，就表示谈话结束了。由于治长很了解这一点，因此又叱责内蒇助。
‘内蒇助先生，收敛一点！’
渡边内蒇助咬着嘴唇沉默着。
‘淀夫人，这件事请祗在这里说而已……内蒇助可能看到埋伏在路旁的松仓的军队，因而很激动吧？’
治长轻轻说着，自己取过酒瓶，靠近淀君。
‘请先喝一杯，使心情好转。’
最近，在这御殿里，治长已经不再畏惧他人的耳目了，或许他对自己这个淀君的面首、秀赖的监护身份，加强了自负和自信也不一定。
‘内蒇助先生，没什么好担心的，淀夫人不会盲目听从江户的御台所和常高院的意见，而任凭他人操纵的。她有自己的想法啊！’
可是内蒇助祗是颤抖着肩膀，还是沉默着。
‘来，你也再喝一杯。’
‘修理先生！’
‘什么事？’
‘我的话或许有些过份，在此深深道歉。’
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